Игра на победу это двусторонние отсечки в диапазоне от минус 1 до плюс 1. Неужели это маскимально это достоверный результат? То есть можно проявить чудеса техники и счёта рук на трудной карте и сделать вместо минус 900 минус 350, но с точки зрения победы получить тот же ноль? Чего ж хорошего в том что в 80% пуль ПОЛНОСТЬЮ не будет связи между результатом и уровнем игры и нечего будет складывать друг с другом чтобы на более длинном промежутке получить более достоверный результат.
Из того что зимой холодно ходить голым не следует что зимой нужно ходить содравши с себя кожу.Из того что чистые висты имеют некоторые недостатки при тупом применении не значит что их нужно просто выкинуть.

Это сообщение отредактировал Вадим_Я - 5/12/2009, 13:32

А какие чудеса техники необходимо проявить, чтобы заработать минус 900 вистов? Кто знает, как определить, где человек показал себя во всей красе: набрав минус 900 или отыграв 550?
На длинной дистанции результаты, что по вистам, что по местам, практически один в один. А на короткой - точнее по местам.

P.S. Про зиму не понял, сорь.

В конкретной пуле никто не знает без детального экспертного анализа, но есть что складывать и усреднять и етим самым увеличивать вес системных факторов относительно случайных.

На бесконечной - возможно, а на реальной ввиду того что в играх на победу большая часть не будет нести следов воздействия уровня игры игроков для игр на победу должен потребоваться куда больший период.


Это сообщение отредактировал Вадим_Я - 5/12/2009, 15:19

С первым тезисом абсолютно согласен. Только считаю место за столом куда более системным фактором, чем висты.
Со вторым не согласен по этой же причине. Мастерство заключается в том, чтобы при везении выиграть максимум, при невезении проиграть минимум. Оценка результатов по местам способствует более уравновешенной игре. Следовательно, влияние фактора везения-невезения уменьшается. Следовательно, как раз оценка по местам скорее выявит более умелого, чем оценка по вистам.

В своем предыдущем посте, сказав "длинная", имел ввиду дистанцию максимум пуль 25-30. Опирался на свой пересчет субботников с середины мая назад. Даже с учетом того, что турнирная стратегия иная, а отсечки вносят свою долю дезинформации, где-то через полтора месяца результаты в верхней части турнирной таблицы стали мало отличимы.
Поэтому и говорю, что лишь на дистанции в 5-10 туров оценка результатов по местам точнее. Чем дальше, тем разница меньше, а довольно скоро вообще становится безразлично какой системой пользоваться.

О стратегии.
Почему в авторассадке значительно меньше крупных побед-поражений, чем в субботнике?
Мне кажется потому, что в авторассадке почти всегда играют на висты, а в субботнике вступают в силу какие-то иные соображения.

Два противоречащих друг другу утверждения. Вот прёт карта дровянная. И хоть ты тресни ты четвёртый. И уж точно в минусе. Нет, можно получить минус 300 можно - 600 а постараться и те 900 легко а и то 1900 - но это всё без разницы, оказывается, главное что будет просто минус, или просто четвёртое место. И оказывается, если сложить такие места или победы, что-то точнее увидится чем через висты? Нет, конечно, иной раз переход из минуса в плюс или с места на место будет и слдествием заслуг, но далеко не всегда. Зачем пытаться уничтожить информацию?
Хотите как в футболе на победу? Можно. Но тогда сделайте поле одинаковым и количество игроков. Вон в ЕТП байкеровскую например, там можно. Но она и есть собственно те самые "очки за места", вот когда поле одинаковое, оно можно, а когда одна команда бьёт пенальти с 50-метров, а другая с 10-15 (так выпал жребий) выбрасывать счёт и боготворить факт победы как то не очень. А вот голы считать в принципе можно, надеясь что за много игр отклонение средней дистанции удара станет меньше разницы в уровне мастерства.

Это сообщение отредактировал Вадим_Я - 5/12/2009, 23:29

Вадим, мы так спорить можем бесконечно. Карта дровяная...
Карта дровяная всю пулю прет крайне редко. Гораздо чаще большой минус зарабатывается необходимостью непременно выбиться в плюс и потому рисковать.
Что же касается одинаковых условий, то тем более нельзя сравнивать результаты игроков за разными столами в вистах. Слишком много зависит от карты даже в одной сдаче. И если, к примеру, оппы меня выпустили на мизере или на распасе, при чем тут игроки на других столах?
И еще, Вадим, ты, мне кажется, не принимаешь во внимание тот факт, что, чем короче дистанция, тем больше будет случаев равенства очков и тогда придется обращаться к вистам. То есть они, да, становятся не главным мерилом, однако цена их, пусть и не так, как раньше, но по-прежнему весома.

Вадим, в конце мая - в начале июня я много возился со статистикой. И субботников, и развлекательных турниров. Пришел к выводу, что оценка по местам более справедлива, потому что на дистанции в 5-6 туров наверху оказывается тот, кто выигрывал чаще, а не крупнее. Услышав от Сергбуха решительное "нет", успокоился, поскольку Гамблер не моя епархия. Тем более, что в Годовом, о котором я больше всего пекся, что вистами считай, что местами - одинаково. Чего я опять завелся, даже сам не пойму

Это сообщение отредактировал Иго - 6/12/2009, 03:11

Это одна из причин, почему поставку вистов в обычных турнирах надо ограничивать.

Смотри описание АТС, где этой проблемы нет. В рамках обычной многопульной системы проведения турниров эта проблема присутствует считай хоть висты, хоть победы, хоть места. Можно лишь ограничивать её воздействие на ход соревнований.

Это вопрос подогнанный под ответ Конечно, если считать что обязательно сильнее тот кто чаще выигрывает а не больше, то и получится что считать надо победы. Подмена логики синонимами.

Подумалось вот что. Благодаря именно таким "верандистам" преферанс спортом никогда и не станет, ибо спортивный(турнирный) преферанс никак не может и не должен сочетаться с игрой на ставку. Возьмите аналогию с покером иль бриджем. Но консерваторы от преферанса никогда этого не допустят.

Эдуард! А что предлагаете взамен? Такой же мощный как ставка стимул, но другой?

Я согласен, что ставка - не панацея. Кроме того, понятие "значимой" ставки у всех разное. Для одних 0,5 рэ предел, для других и 10 баков мелочь.

У меня есть свои предположения, что должно служить таким стимулом. Но это настолько несбыточно, что даже озвучивать неохота. Во всяком случае, попытки насильно внедрить это в покере не то что не увенчались успехом, а просто даже похерились на корню.

UPD: Я имел в виду внедрить в покере у нас в РФ. А в мире даже это не рассматривалось, наверное, никогда.

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 6/12/2009, 13:18

Что взамен? Взамен естесно увеличить вступительный взнос. И как в покере играть на него.