Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Кроха сын к отцу пришёл, и спросила кроха.. Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 20/08/2003, 16:36,  Vadimito 
...Что такое хорошо, и что такое плохо.

Конишка
Дата: 19 Авг 2003 23:58
....
А Игрок - это в первую очередь - Человек с Большой буквы.
Не сомневаюсь - что подменить упавшего друга - есть поступок достойный мужчины ! Не мальчика но мужа !И виртуальность пространства - не имеет значения.
Однако - регламент.... - согласен.
Прошу только помнить что регламенты - тленны...
....


Юра, если этические нормы вступают в противоречие с официальными правилами, то или эти нормы у данного индивида -) ущербны, или правила никуда не годятся.

Есть, правда, и третий вариант. Если некто А. чётко идентифицирует свою принадлежность к некой общности, отличной от прочих общностей.

Примеры.
Пословица "ворон ворону глаз не выклюет". То есть своему - это плохо. А кому другому - нормально, в порядке вещей.

На войне украсть, отнять у врага оружие, технику, - да что угодно - доблесть. В мирное время, когда нету врагов - это просто воровство.

Шулеры обанывают друг друга со спокойной душой. И даже если потом станет известно, что имел место обман, это не осуждается, "схавал - терпи".

Вот в тюрьме, на зоне (не бывал пока , по литературе) - жаловаться администрации обиженный заключённыей не будет, "заподло" это. А в нормальном обществе обратиться в милицию с жалобой на ограбление, избиение, на обман мошенником - нормально.

Дедушка Ленин тоже придумал в своё время особую этику, классовую - "Нравственно то, что выгодно рабочему классу".


Задачка по пройденному материалу.
Обман в большом спорте - насколько он допустим ? Ведь спортсмен (НАШ !) в случае победы приносит нашей стране медаль, почёт, и прочая прочая прочая. Но - не честно её выигрывает, обманывает других спортсменов ?

Ни один рассказ об истории советской сборной не обходится без упоминания о поступке Нетто на чемпионате мира 1962 года. В матче СССР - Уругвай мяч после удара Игоря Численко оказался в воротах южноамериканцев. Уругвайцы убеждали арбитра в том, что гола не было: мяч попал в сетку с внешней стороны и, порвав ее пересек линию ворот. Судья был непреклонен, но Нетто, узнав от Численко, что он действительно не попал в ворота и соперники правы, попросил рефери отменить гол . Иначе поступить он не мог. Тот матч сборная СССР выиграла, как и большинство игр, в которых Игорь Нетто был капитаном.

ТАК ВОТ

Если уж говорить об Игроке с большой буквы - так для меня это Игорь Нетто. Он выбрал из двух этик честность по отношению к сопернику, к сообществу спортивному.
А не жуликоватые герои той истории с незаконной подменой, и не Марадона, забивший гол рукой.


ДА ! А как же насёт помощи другу, спросите ?
Замечательно ! Если другу жрать нечего, если жить негде, если беда у друга.
БЕДА - понимаете ? Тогда и украсть можно, если другого выхода нет.
А вызов к начальству во время игры - это не БЕДА, ради которой надо обманывать десятки других людей, многих из которых вы ТОЖЕ называете своими друзьями !
"подменить упавшего друга - есть поступок достойный мужчины" ?
Мужчина должен был сказать другу: Да, ты мне друг, но обмануть я не могу. Извини.

Но это трудно. Не каждому по силам.
      » 20/08/2003, 17:09,  NANT 
Юрыч, дружэ :)
Старался не вступать в полемику, но тебе отвечу.
Согласен совершенно, что в иной ситуации ради друга можно и на преступление пойти. Но ежели уж за руку поймали, негоже поймавших нелюдями выставлять, оправдываясь тем, что "я де нарушил другу помогая, а у вас ничего человечьего нет".И если судьям по дожности приходиться нарушать заповедь - не судите, да не судимы будете - разве это повод обвинять их в безсовестности?
С уважением.
      » 20/08/2003, 18:35,  amir 
"У кого детство в одном месте ещё не отыграло - продолжайте, резвитесь. но знайте, что это ОБМАН. Не только судей вы обманываете, а ВСЕХ участников турнира."
"Юра, если этические нормы вступают в противоречие с официальными правилами, то или эти нормы у данного индивида -) ущербны, или правила никуда не годятся."
На мелкие типа не задевающие (хотя всем понятные кому эти строки адресованы) оскорбления - Вы горазд! Так вот если хотите знать мое личное мнение - то я Вас считаю достаточно слабым человеком по характеру..чему свидетельствует хотя бы строчка "Да, ты мне друг, но обмануть я не могу. Извини."
Повторяюсь 1001 раз доказать что именно с моего айпи адреса продолжилась борьба - легко! Доказать что именно amir1 продолжил - никак!
А теперь немного про футбол-)
Игорь Нетто бесспорно игрок с большой буквы. Вы упоминаете его поступок 62 года - согласен не каждый бы решился. Но при этом следует помнить - что в силу своей профессии ему не раз приходилось притворяться лежачим на газоне изображая боль от нанесенного удара. Рассуждая как Вы и здесь стоило упоминуть слово "жуликоватые лежания на газоне - симуляция". Я категорически не согласен с Вами что можно вообще такого человека назвать жуликом или поступок жульничество. Просто категорически!! Наоборот если он умело притворяеться что ему больно и ему верят - то и здесь он показывает свои игроцкие качества. И это часть игры. Часть спорта. На это есть и судья на поле - который рассудит (к сожалению не всегда объективно).
А Марадона безусловно Великий Игрок (хотя сам я "фанатею" от других современных игроков). Его гол рукой - если он умудрился провести мяч рукой то даже в этом случае я его считаю Великим. При этом это отнюдь неединственный его поступок за который его любят и помнят.
Про футбол могу долго так что закругляюсь-)
И на последок отвечу Иванесу насчет подмены ников у команды Кроликов. На все остальное просто нет желания отвечать. Так вот - если команда Кролики переодениться кто во что то я от это не чуть не меньше буду уважать и любить это команду. Это часть игры - и надо это осозновать и понимать.
Вот пример - тренер команды А утверждает что на поле выйдет игрок Амир таранного типа..команда Б упорно выслушиваю эту информацию от СМИ начинает готовиться к матчу..все идет своим чередом..а тут что мы видим? что на поле никакого Амира и нет - а вышел на поле техничный..не обладающий особыми физическими данными Иванес. И вся система игры команды Б горела! Все герои данного примера вымешлены-)
Никакого обмана жульничества и прочего я не вижу! Это часть игры!!!!
Спасибо за внимание!
      » 20/08/2003, 19:54,  Abrakada 
"Повторяюсь 1001 раз доказать что именно с моего айпи адреса продолжилась борьба - легко! Доказать что именно amir1 продолжил - никак!"

Не смешите. Всё гараздо проще... )))
      » 20/08/2003, 22:18,  Vadimito 
Амир, сколько вам лет ?

Человек, попросиший отменить гол, уже забитый и уже признанный судьёй - на ЧМ ! - не будет валяться на траве выпрашивая штрафной -)

О возрасте вот зачем спросил. Мода выпрашивать штрафной, корчась от мнимой були - изобретение годов 70-х, не раньше.

А Марадона великий - не игрок, нет. Футболист великий - да, владел мячом мастерски. А ирок - нет, игрочишка.
Если следовать вашей логике, то Мавроди - великий финансист.
Жулик он великий -) Потому что украл много. И не более.

А про доказательства я написал подробно в теме о дисквалификации.
      » 20/08/2003, 23:37,  amir 
И Нетто и Марадона не раз валялись на траве..не раз цепляли соперников..не раз нарушали правила..и так далее..и тому подобное..
То что этИ явления получили все большое развитие именно в современный этап - с этим никто и не спорит. Но это присуще абсолютно каждому спортсмену-футболисту..это было есть и будет. Иначе это далеко не футбол.
А про Мавроди я согласен - он великий финансист. Великий финансист с той точки зрения что смог построить такую пирамиду на которую попались миллионы.
Не каждый из нас сможет придумать хотя бы схему "на одного человека" - а на МММ "наткнулось" все население страны. Никто их за руки не тянул - сами попались на пирамиду.
      » 21/08/2003, 00:15,  NANT 
Сейчас он договориться до того, что Чикотило великий гуманист и те полсотни женщин, которых он порезал, просто лошицы неразумные ...
      » 21/08/2003, 00:16,  Abrakada 
Какие могут быть ещё вопросы ...
Две противоположные точки зрения, два противоположных подхода. Подхода в целом, а не только к проблеме дисквалификации.
Спор бесполезен. Не возможно перевоспитать человека, уже воспитанного так, как его воспитали. Да и за чем?
      » 21/08/2003, 00:37,  Андро 
Да Марадонна велик со всемип своими недостатками..........а то что забил рукой - гол засчитали. значит ГОЛ был!!!!!!!!!!!!!
А то что сделал Марадона. как футболист, делает его СУПЕР-ВЕЛИКИМ!!!!!!!....вытащить заштатный Наполи дважды в чемпионы Италии.и выиграть Кубок УЕФА..........выташить немычащую Аргентину один раз в Чемпионы мира , а второй раз до финала.............КТО может похвастаться таким???????????
Ркой не рукой забил......эт проблемы судьи. что не заметил.....
      » 21/08/2003, 01:10,  amir 
Нант совершенно не в тему и не по поводу.
А конкретнее - одно дело совершить поступок который может абсолютно каждый а именно порезать. И совершенно другое - сделать поступок который дано единицам.
Порезать и ты и я и Вадим и Андро - каждый может при определенном психическом недостатке..-)
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: