Каспаров таки играл с ЭВМ.
Но - не в шахматы, а в другую игру - в "компьютерные шахматы". Правила этой, другой игры, отличаются от правил шахмат, хотя эти две игры и похожи одна на другую.

В частности, при игре с компьютером, зачастую, отсутствует шахматная доска, исключается правило об обращении с шахматными часами, о запрете пользоваться посторонними источниками информации, за одну из сторон играет не один человек, как в обычных шахматах, а целая команда и т.п.

Я как-то подсчитывал, сколькими нормами правил отличается гамблеранс от преферанса - вышло более 200...

--------------------

С уважением, А.Малышев

И вообще, в преферанс надо играть при свечах. И еще расплачиваться после каждой раздачи.
Если это не так, то это не преферанс, а черт знает что.

"В гамблерансе бывают отрицательные горы"

Сан Сеич, а в обычном преферансе, что, отрицательных гор не бывает?
Модель ситуации: первая сдача, получились распасы, один из игроков (НЕ прикупной, для корректности) не взял взяток. Так ему ж положено списать с горы кое-что. А гора ПОКА - нулевая. По правилам алгебры и получится отрицательная гора...

Насчет свечей - в правилах об этом ничего не сказано, т.е. не запрещено играть ни при естественном ни при искусственном освещении.

Насчет "расплачиваться после каждой раздачи" - это противоречит правилам игры:

"4.2.13. Величина денежных ставок (если игроки условились ввести такой дисциплинирующий фактор как денежная ставка) устанавливается до начала игры. Выигранный вист приравнивается определённой денежной сумме. После расчёта пульки количество выигранных или проигранных каждым игроком вистов умножается на величину ставки. Произведение является суммой выигрыша и проигрыша."

Четко сказано, что денежные выигрыши и проигрыши определяются ПОСЛЕ РАСЧЕТА ПУЛЬКИ. Сама же пулька оканчивается:

"4.2.14. После того, как запись в графе “пулька” каждого игрока достигла условленной перед игрой величины, пулька считается законченной, т.е. сыгранной."
=============

Оно есть суррогатный эрзац-шоколад. Он по вкусу - почти такой же, как настоящий... )))

--------------------

С уважением, А.Малышев

В обычном преферансе отрицательных гор не бывает:

"3.7.2.1. В “сочинке”, “ленинградке” и “классике” за каждую взятку, взятую на распасовке, игрок пишет определённое количество очков в гору (примечание). Игрок, не взявший ни одной взятки, пишет в пульку стоимость одной взятки."

"4.2.1. Результат каждой игры заносится в игровой протокол, расчерченный традиционным образом и известный как “пулька”. Место для записей результатов игр должно иметь три графы:

- горка для записи ремизов;
- пулька для записи сыгранных контрактов;
- вистовые записи (графа разделена на две или три секции, соответствующих количеству остальных игроков)."

"В некоторых компаниях применяется правило, согласно которому независтованные контракты (игры) (и/или чистые распасовки - Сашун) разрешается списывать с горы по желанию разыгрывающего. Это правило фактически позволяет игроку изменять величину пули, поэтому его нельзя применять при проведении квалификационных турниров. В обычной же игре увеличить пульку (или сыграть новую) можно с общего согласия всех участников. Отдавать кому бы то ни было единоличное право увеличивать заранее определённую продолжительность игры было бы несправедливо."

Каждый волен кушать бифштекс не из мяса, а из капусты...

--------------------

С уважением, А.Малышев

дык в етом п. 4.2.1 имеется противоречие с п. 3.7.2.1
а именно, там написано, что пуля - есть место для записи сыгранных контрактов, а НЕ записей за невзятие взяток на распасах...

Ну, положим, никаких правил на самом деле нет. Ты, вероятно, ссылаешься на так называемый "кодекс", который не кодекс вовсе, а личное мнение нескольких человек.
Но можно абстрагироваться от этой важнейшей, но формальной стороны вопроса, и посмотреть в суть. Там мы сразу увидим, что текст написан в 90-каком-то году. В тексте зафиксировано понимание вопроса на момент его написания. Насчет свечей и "расплачиваться после каждой раздачи" УЖЕ ничего не сказано. Это ушло в прошлое. Но многое ЕЩЕ не сказано. Ибо время не пришло. Например, интернета тогда толком не было...
Только и всего. А точнее то, что нет никаких оснований сказать течению жизни "Замри" и всё, что было ДО и ПОСЛЕ лично тебя устраивающего момента, объявлять непреферансом.
Кстати, лично тебе (на пару с Керей, кажется) ничто (в том числе и кодекс) не помешало всего пару лет назад создать на Гамбе разновидность сочи. Разновидность-то хорошая для "игровиков": роль распасов минимальна. Но именно таких сочи на практике раньше никогда не было. ))

Интерсно как любой постинг плавно переходет в обсуждение кодекса:))))))

Сашун ,как всегда
Вместо того,чтобы сказать "извините", просто изменил формулировку на правильную!
Богач аж онемел
-----------------------
Кирка, -то тебя не остановишь, а тут как бы забыл
Вопрос то автором поставлен- есть ли СУЩЕСТВЕННОЕ влияние генератора на результат!!!
Ты отшутился, мол весь проигрыш можно объяснить ошибками.
Верно, а выигрыш ?!
Вопрос то в том ,что кроме фактора ошибок, есть фактор генератора.
Ты сильно научно "доказал", что эти факторы равновелики.
Т.е. чем сильнее человек играет - тем сильнее ему мешает/помогает генератор.
=============================
Вопрос. А хорошо ли это ?

"Насчет "расплачиваться после каждой раздачи" - это противоречит правилам игры"

Зависит от варианта преферанса. Например, в австрийском преферансе расплачиваются именно после каждой раздачи. Не помню про хорватский, но не так же ли и там?

P.S.
Тезис, что австрийский преферанс не является "нормальным" преферансом оспаривать не буду ))
Упомянул австрийский, как говорится, "не ради истины, а ради правды" )))

Это сообщение отредактировал Muller - 17/03/2005, 00:32