Так вот и спрашивается в етой задачке - каким способом Израиль С НУЛЯ имеет в своей стране РАЗВИТУЮ ДЕМОКРАТИЮ без всяких предварительных монархий и т.д., если у него экономики вообще никакой не было 60 лет назад, а СРАЗУ была ета демократия.

--------------------

С уважением, А.Малышев

Сашун, ну ты ж хорошо умеешь пользоваться поиском в Интернете...

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsourc...to_Israel1.html

Подсказка: loan - это заем, grant - безвозмездная помощь.

Так что - достаточно "дать денег" и в стране появится демократия?
---------------------

Гомбо дал классную таблицу! Она дает четкий ответ на вопрос, возможна ли демократия БЕЗ ЭКОНОМИКИ.

И, более того. Что источником развития экономики является как раз демократия, а не наоборот. Очевидная вещь - где больше демократии, именно там быстрее развивается экономика.

Вот в 1950 году была в Израиле демократия? А в 1960? А в 1970?
А в ФРГ в 1950 году была демократия? А в 1960? А в 1970? А "на какие шиши"?

Развитие демократиии в Израиле - http://hedir.openu.ac.il/kurs/politika1/saker.html .




--------------------

С уважением, А.Малышев

Сашун, подозреваю, что в Израиле годов до 60х, может быть 70х была очень своеобразная демократия. Примерно такая же, как и в России в 17-24 - во-первых, страна фактически в состоянии войны; во-вторых, есть лидер, чье лидерство и близко никем не оспаривается, потому что он страну "сделал" (Бен Гурион - Ленин), была соответствующая партия - безусловный лидер (смена правящей партии в Израиле произошла только в 1977 году). К тому же, цитируя твой же документ:

"Как и в большинстве возникших после войны государств, в Израиле стремились создать сильное и эффективное руководство, которое не будет парали зовано бесконечными правительственными кризи сами. "Отцыоснователи" намеревались совместить лучшие черты центральноевропейской системы правления с устоявшимися элементами английской государственности. Результатом стала сильная в теории — но не на практике — законодательная власть и доминирующий на практике — но не в теории — кабинет министров."

Разница в том, что Сталин быстренько подавил все намеки и возможности развития демократии; а в Израиле этого делать не стали, хотя возможность (теоретическая) была.

Есть такая страна, называется Швейцария. Там демократия, причем прямого правления (т.е. всеобщее голосование устраивается по весьма мелким вопросам, например: выделять ли крупный кредит для спасения национальной авиационной компании SwissAir?, по многу раз в год) существует очень и очень давно.

Не могу, однако, сказать, что это сделало Швейцарию страной очень прогрессивной; скорее наоборот - это крайне консервативная страна (окончательное уравнение женщин в правах с мужчинами произошло, если мне память не изменяет, где-то в 1970м). Если задуматься - это вполне очевидное последствие прямой демократии. Однако, система работает хорошо, но, к сожалению, на мой взгляд ключевым обстоятельством в ее успехе играет то, что Швейцария - страна маленькая. Укрупнить ее методы управления не то, что на Россию, на Германию уже вряд ли выйдет.

Гомбо опередил мой вопрос Сеичу - какая такая демократия была в Израиле в 1948 году?

Только личность и духовная сила Бен-Гуриона позволили сплотить людей разных взглядов и философских позиций во имя общей цели. Бен-Гурион знал, чего хочет, и не желал компромиссов.

В 1954 году Бен-Гурион говорил: "Народ Израиля еще недостаточно усвоил государственное сознание и ответственность, которая подобает независимому народу."

В Швейцарии какое устройство государства? Конфедерация! Вот об этом и говорил Аденауэр!

Навеяно из другой темы:

Глубоко не искал, но если загуглить "U.S. Assistance to Russia", то первая ссылка приведет на сайт http://www.state.gov/ где можно посмотреть очень интересные цифры...
(http://www.state.gov/p/eur/rls/fs/)



U.S. Assistance to Russia -- Fiscal Year 2003
Democracy Programs $67.2 million
Economic & Social Reform $67.5 million
Security & Law Enforcement $802.7 million
Humanitarian Assistance $12.3 million
Cross Sectoral Initiatives $8.7 million
The $958.4 million budgeted by all U.S. Government agencies for assistance programs in Russia in Fiscal Year 2003

U.S. Assistance to Ukraine -- Fiscal Year 2003
Democracy Programs $54.7 million
Economic & Social Reform $48.0 million
Security & Law Enforcement $71.5 million
Humanitarian Assistance $2.0 million
Cross Sectoral Initiatives $12.3 million
The $188.5 million budgeted by all U.S. Government agencies for assistance programs in Ukraine in Fiscal Year 2003


U.S. Assistance to Russia -- Fiscal Year 2004
Democracy Programs $45.43 million
Economic & Social Reform $51.43 million
Security & Law Enforcement $772.14 million
Humanitarian Assistance $5.60 million
Cross Sectoral Initiatives $5.79 million
The $880.38 million budgeted by all U.S. Government agencies for FY04 assistance programs in Russia

U.S. Assistance to Ukraine -- Fiscal Year 2004
Democracy Programs $34.11 million
Economic & Social Reform $42.38 million
Security & Law Enforcement $61.98 million
Humanitarian Assistance $1.33 million
Cross Sectoral Initiatives $3.67 million
The estimated $143.47 million budgeted by all U.S. Government agencies for assistance programs in Ukraine in fiscal year (FY) 2004


U.S. Assistance to Russia -- Fiscal Year 2005
Democracy Programs $43.44 million
Economic Programs $9.74 million
Social Reform $23.43 million
Security & Law Enforcement $828.42 million
Humanitarian $13.5 million
Cross-Sectoral Initiatives $2.25 million
In Fiscal Year 2005, the $915.78 million budgeted by all U.S. Government agencies for assistance programs in Russia

U.S. Assistance to Ukraine -- Fiscal Year 2005
Democracy Programs $46.54 million
Economic & Social Reform $53.3 million
Security & Law Enforcement $64.55 million
Humanitarian Assistance $1.84 million
Cross Sectoral Initiatives $7.96 million
The estimated $174 million budgeted by all U.S. Government agencies for assistance programs in Ukraine in FY 2005.

Вот такие интересные цифры, можно даже судить о степени продажности Украины Штатам.

Транзистор, деньги по Security & Law Enforcement и Economic & Social Reform идут на оплату консультаций штатовских же фирм и специалистов. Это основное.
А разница с Украиной зависит от размеров стран.

Democracy Programs это бабки для неправительственных организаций.

Humanitarian это просто гуманитарная помощь.

Внешний долг России на декабрь 2005 (по данным РГ за 13.12.2005 со ссылкой на Минфин РФ):
Всего - 86,8 млрд.долл.
- в т.ч. странам Парижского клуба - 29,8 (в т.ч. долг СССР - 26,4)
- другим странам - 6,1
- международным финансовым организациям - 5,8
- коммерческая задолженность - 2,2
- еврооблигационные займы - 31,5
- ОВГВЗ - 7,1
- по кредитам ВЭБ, предоставленным за счет средств ЦБ - 4,3

P.S.-Золото-валютный запас России превышает совокупный долг России в разы.
- Прямой и гарантированный государственный долг Украины - $16,31 млрд. долл.

Это сообщение отредактировал Купец - 13/04/2006, 01:42

Ну, ето все ЗАПАДНЫЕ данные.

1. А каковы данные РОССИЙСКИЕ насчет етой самой "американской помощи"?

2. С какой целью США финансирует российские организации ежегодно почти на млрдю баксов? Какая Бушу от етого ВЫГОДА?

3. Финансирует ли Россия американские организации с целью развития демократии в США?



--------------------

С уважением, А.Малышев