да, сори, я пропустил

9. Свобода выражения политических суждений (идеологический плюрализм) и свобода формирования ассоциаций, движений дополняется многообразием различных источников получения информации, независимыми СМИ.

Что, можно выражать "национал-социалистические" и подобные суждения? Не думаю.

В СССР в 70-х-80-х зашкаливали экономические показатели??? Да вы, батенька, неисправимый оптимист

Да это не оптимизм...

В 80-е годы жена приходила из магазинов и плакала... Наших 3-х детей кормить было нечем((( И это в Москве.

В Москве нечем детей кормить было? ... это, батенька, тему "анекдоты"

авгер, пасип, что хоть кто-то таки да, ответил на один из моих вопросов. Что касается пункта 11 - ошибаешься. Помнишь у нас на форуме ИР была задачка на логические построения? Так вот, наличие пункта 11 в признаках любого политического режима не говорит о том, что режим демократический, а вот его отсутствие прямо указывает на то, что режим недемократический. Пункт 11 - один из составляющих, так что убирать его из списка, характеризующих демократию признаков, ошибочно

Итак, ВРЕДНЫМ, НЕСВОЕВРЕМЕННЫМ И НЕНУЖНЫМ на данном этапе развития назван пункт:
10. Демократическая процедура принятия решений: выборы, референдумы, парламентское голосование и др. Решения принимаются большинством при уважении права меньшинства проявлять несогласие. Меньшинство (оппозиция) имеет право выступать с критикой в адрес правящей власти и выдвигать альтернативные программы.
Вследствие этого лишними становятся и пункты:
6. Наличие развитой системы представительства (парламентаризма).
8. Политический плюрализм (от лат. pluralie - множественный), позволяющий легально действовать не только политическим и общественным движениям, поддерживающим политику правительства, но и оппозиционным партиям и организациям.
С моей же точки зрения, в таком случае, полностью теряет свой смысл пункт:
9. Свобода выражения политических суждений (идеологический плюрализм) и свобода формирования ассоциаций, движений дополняется многообразием различных источников получения информации, независимыми СМИ.
Авгер, я не ошибаюсь, ведь так?
Теперь дальше. Исключение пунктов 6, 8, 9 и 10 ставит все опозиционные партии и движения вне закона. Правильно ли я понимаю, что все и всё, что попадает под определения, данные в пунктах 8 и 9 должно подвергаться уголовному преследованию? Если нет, то как должен выглядеть механизм подавления, с твоей точки зрения?


Это сообщение отредактировал Ксеня - 9/04/2006, 18:25

небольшой оффтоп
Демократия это НЕ форма правления, это политический режим, в начале темы я уже писала определение политрежима. Форма правления же характеризует как образуются высшие органы, что они собой представляют, на каких началах взаимодействуют. Форма правления также свидетельствует, участвует ли население в формировании высших органов государства, т. е. демократическим или недемократическим способом они образованы. Недемократическим путем формируются, например, высшие органы государства при наследственной монархии.
Таким образом, форма правления раскрывает способ организации верховной государственной власти, порядок образования ее органов, их взаимодействия между собой и с населением, степень участия населения в их формировании.

Ксеня, невозможно для всех стран выработать одинаковый подход.

Русский философ и правовед И. А. Ильин решительно не был согласен с тем, что во всех случаях, для всех исторических ситуаций, в которых оказываются народы, с учетом всей сложности их фактического положения и духовного состояния, демократия - спасительное благо.

Формализм и доктринерство политического мышления находят свое отражение, с точки зрения Ильина, в том, что демократическая форма государственной жизни рассматривается вне отношения к конкретным историческим обстоятельствам. Неверно и ошибочно мнение (доктрина) о том, что демократия "есть высшая и самостоятельная ценность, воздух бытия, свет жизни, радость существования, гарантия всяческой справедливости, смысл творчества".

На самом деле "демократия не есть легко вводимый и легко устраняемый режим. Напротив - труднейший... Демократия предполагает исторический навык, приобретаемый народом в результате долгого опыта и борьбы; она предполагает в народе культуру законности, свободы и правосознания; она требует от человека политической силы суждения и живого чувства ответственности.

Демократия принципиально и систематически работает над тем, чтобы в политике не было сильных и самостоятельных людей; чтобы они не появлялись, чтобы отбить у них охоту вмешиваться в государственные дела. Она предпочитает покорных закулисе глупцов.

Интересные выводы у Ксени получились :)

Перечитав все эти пунктики, характеризующие демократию, я не нашел в Российской действительности никаких очевидных противоречий, ну за исключением назначения губернаторов.

В принципе Россия свой выбор в пользу "человечьего" общества уже сделала, однако, чтобы жить в по-настоящему демократическом обществе, надо чтоб отдельные граждане этого общества четко понимали для себя суть демократии, будь то сельская бабушка или Ксеня, которая начиталась умных книжек.

Терь по пунктам, по которым Россию обвиняют в недемократичности:

1. Отсутствие свободы прессы: лично я против того, чтобы свободная пресса у нас выглядела так, как она выглядела до недавнего времени, когда частными каналами и газетами владели Гусинские и Березовские - кровососы и беспринципные уроды, которые личную выгоду ставят выше государственных и общественных интересов.
2. Зажим свободы слова: зажимают ее все тем же вышеозначенным олигархам. Я прекрасно помню как Лужка поливали на одном частном канале во время каких то выборов. Ну такой бредятины понанесли - уму непостижимо.
3.Неотмена смертной казни: представляю себе картину, как демократично настроенные клетки вашего организма голосуют за отмену смертной казни микробам диареи :).
4. Контроль за неправительственными организациями: Ксень, вот ты скажи: ты контролируешь, кто и зачем вторгается в твое внутреннее пространство своими отдельными членами? :). Или делайти чо хатитя, тока подушки не рвитя? :).
5. Господдержка экономики: ну простите, одна из главных целей федеральных резервных банков США состоит в том, чтобы поддерживать частные банки в период банковских кризисов. Экономика у нас перестраивается на номальые экономические отношения, можно конечно развалить всё на хер и потом пытвться на руинах строить кооперативы по изготовлению ажурных оград для могил, но кому в стране от этого станет лучше?
6. Ужесточение правил регистрации партий: честно говоря, вся эта клоунада уже поднадоела, поэтому и на выборы народ не ходит. Если у украинцев есть желание выбирать среди толпы полуграмотных крикливых клоунов - их святое право, хотя и там скорее всего поднадоест.

В целом, главную цель правления Путина можно охарактеризовать так: донести до сведения всех, что правительство с стране стоит НАД ВСЕМИ отдельными индивидуумами, ибо правительство пытается соблюсти интересы сразу всех граждан, а не отдельно взятых борзых хорьков.

Все эти "недемократические" меры со времени уйдут в историю за ненадобностью. На данный момент они необходимы для исключения из жизни "уродливых проявлений демократии".

И по поводу референдумов: правительство, парламент и президент выбираются для управления государством. Конечно по отдельным принципиальным вопросам может и нужны референдумы, НО...

В 1991 году проведен референдум о едином союзном государстве, Ксень, мы с тобой в одном государстве живем? :)
Другой пример: на ноге у человека началась гангрена, ее надо срочно ампутировать, но отдельные демократично настроенные клетки настаивают на проведении референдума:имеют ли клетки организма лишать права на жизнь своих сотоварищей? Вопрос: успеет ли закончиться референдум до летального исхода? Еще вопрос: каковы будут итоги референдума? Сдохнут таки все или тока клетки ноги?

В целом я согласен с Саней и Авгерой: сначала подъем экономики - потом полная демократия.

Терь о том, почему в Англии демократия уже 400 лет, а у нас всего 15.
Россия является "континентальным" государством (замечу, как и Украина) с геополитической точки зрения. Такое государство в целях своего выживания ведет постоянные войны с соседями, целью которых является отодвижение границ с "врагами" как можно дальше от своего эпицентра. В сущности, история России - это сплошные войны. В условиях постоянных войн демократия принципиально невозможна.
Бум надеяться, что "история войн" для России закончилась, и можно спокойно, никуда не торопясь строить демократию :).

Терь о том почему Англия экономически развита, а мы нет:
Основным естественным двигателем ускорения капитализации производства является плотность населения страны. Россия вплоть до 20 века была была чрезвычайно редко заселена, в таких условиях естественная капитализация просто невозможна, вот и существовали только гос., либо частные заводы и фабрики, работающие на оборонные цели государства.
Скачек прироста населения произошел лишь на стыке19-20 веков, началась активная капитализация, которую впрочем временно прервал Социализьм.

Терь Социализьм кончился, войны , надеюсь тож, так что ВПЕРЕД И С ПЕСНЕЙ :).

Купцу:

БРАВО!! Полное и абсолютное попадание в десятку!

КРОСАВЧЕГ !! :)