Здравствуйте, гость Правила · Помощь

 
»  Великий комбинатор, проги в большом спорте? Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 2/07/2006, 04:41,  Йожиг 
ВЕСЕЛИНА ТОПАЛОВА ПОДОЗРЕВАЮТ В ИСПОЛЬЗОВАНИИ ПОДСКАЗОК КОМПЬЮТЕРНЫХ ПРОГРАММ

Более полугода шахматный интернет гудит, как потревоженный улей: многие известные гроссмейстеры и мастера обвиняют чемпиона мира по шахматам болгарина Веселина Топалова в том, что во время официальных соревнований он пользуется подсказками компьютерных программ. После недавнего супертурнира в Софии, завершившегося очередным триумфом Топалова, подобные разговоры вспыхнули с новой силой. Выяснилось, что в партиях второго круга с основными конкурентами, Виши Анандом и Гатой Камским, почти все ходы чемпиона совпали с рекомендациями одной из сильнейших на сегодняшний день шахматной программы с нежным именем «Рыбка». Международный мастер Владимир Барский по заданию PROспорт изучил тему компьютерного допинга и вынес ее на суд широкой публики.



Технологии все лучше, совести все меньше

История эта началась осенью прошлого года во время чемпионата мира в Сан-Луисе (Аргентина). Турнир, проходивший в два круга при 8 участниках, более чем убедительно выиграл Веселин Топалов, причем особенно впечатлил его результат в первом круге – 6,5 очка из 7 возможных! Болгарский гроссмейстер не ведал усталости и излучал фантастическую уверенность; играя и белыми, и черными фигурами, он раз за разом шел на самые сложные, напряженные позиции и в длительной борьбе заставлял соперников ошибаться. Такой стиль ведения борьбы и такие результаты демонстрировали разве что Бобби Фишер и Гарри Каспаров в свои лучшие годы.

В Сан-Луисе автор этих строк секундировал российскому гроссмейстеру Александру Морозевичу. Турнир проводился в небольшом отеле, и обычно, проводив Морозевича на партию и понаблюдав за развитием дебюта из зрительного зала, я возвращался в свой номер и следил за дальнейшим течением борьбы через интернет, где шла прямая трансляция поединков. Помимо предоставленного организаторами компьютера я включал еще и свой ноутбук, на котором запускал аналитические шахматные программы и сравнивал игру гроссмейстеров с машинной. В таком режиме я спокойно работал дней 10, пока во время одной из трансляций чуть не подпрыгнул на стуле: нежданно-негаданно я обнаружил, что в партии Топалов –

Морозевич белые 15 ходов подряд сделали в полном соответствии с… рекомендациями «Фрица-9»! (это еще одна наряду с «Рыбкой» очень сильная программа).

На этом 15-ходовом отрезке Веселин, действуя очень оригинально, быстро и уверенно, выиграл две пешки и добился абсолютно выигранной позиции. Казалось, черным пора сдаваться, но тут Топалов пропустил единственную их контригру, связанную с активизацией коня. Любопытно, что «Фриц» не понимает, в чем прелесть этого маневра черных, и показывает четкий выигрыш белых: вместо ошибочного хода Топалова ладьей на поле с2 Веселину следовало пойти этой же фигурой на соседнюю клетку – с3. Любители детективного жанра могут дорисовать шпионскую картинку: агент Топалова передал секретный ход морзянкой, а наш герой перепутал тройку с двойкой – не расслышал или не досчитал, если сигнал передавался тактильно, каким-нибудь легким покалыванием под коленной чашечкой… В результате Морозевич неожиданно добился ничьей, а история с «Фрицем» получила огласку, ведь за сан-луисскими партиями следили миллионы любителей шахмат (репортаж в PROспорт назывался «Восстание машин»).

Так пользовался Топалов подсказками извне или сам играл в силу (и в стиле) компьютера? Вот мнение участников того чемпионата.

....................................................................................

Рустам Касымжанов (Узбекистан), экс-чемпион мира ФИДЕ: Еще пару лет назад на чемпионатах мира были слухи о том, что кто-то якобы пользовался «Фрицем». Это грубое нарушение, но тогда с этим еще можно было как-то бороться, используя свой талант, свои мозги. Сейчас это просто невозможно… В связи с развитием науки опасность возрастает: технологии становятся все лучше, а совести у людей остается все меньше. Проверка на металлы в том виде, в котором она была в Сан-Луисе, годилась только для того, чтобы определить: есть у человека в кармане пулемет или нет. Все, что меньше пулемета, легко уходило из-под контроля. Можно было легко пронести «Покет-Фриц», не говоря уже о передатчике в ухе. У каждого участника была своя комната отдыха, которыми пользовались и посторонние люди. Скажем, во время партии кому-нибудь из зрителей сильно захотелось в туалет. Он подмигивал судьям и быстренько бежал в одну из комнат, где у него была возможность установить все что угодно вплоть до огромного сервера с «Фрицем». Кто все это проверял?!

....................................................................................

Юдит Полгар (Венгрия): Я была шокирована, когда узнала о подобных слухах… Глядя на партии Топалова, я лично совсем не верю, что он использовал компьютерную помощь. Наоборот, я полагаю, что в Сан-Луисе он боролся чрезвычайно сильно и был прекрасно подготовлен психологически и в чисто шахматном плане.

....................................................................................

Петр Свидлер (Россия): Нужно не только прозванивать игроков на металл, но и более жестко ограничивать игровую зону от зрителей.
Мелкие бытовые неудобства с лихвой окупятся отсутствием спекуляций на тему: помогал ли кто-то как-то кому-то. Ведь даже подозрение, что тут что-то не так, может чудовищно повредить шахматам. Поэтому жесткие меры в этом вопросе я только приветствую.
На шахматных форумах (как русско-, так и англоязычных) болельщики разделились на два примерно равных лагеря: одни с пеной у рта обвиняли Топалова в мошенничестве, вторые столь же самозабвенно советовали оппонентам поскорее обратиться к психиатрам на предмет паранойи. Запомнился аргумент одного болгарского мастера. Мол, тот или иной допинг принимают все спортсмены во всех видах спорта, просто одних ловят, а других – нет. И даже если Топалов пользуется подсказками, то делает это настолько искусно, что его никто не может поймать. А значит, Топалов – всего-навсего наиболее продвинутый шахматист, лучший в профессии, и потому его чемпионство абсолютно заслуженно.
Дебют Топалова в ранге чемпиона мира ожидался с огромным нетерпением. И вот в январе нынешнего года он приехал на традиционный турнир в голландском городке Вейк-ан-Зее.



«Оскар» достался «Рыбке»

«Кто же он – гений, который играет в шахматы будущего, или просто владелец пока невидимых остальным технологий связи? Сегодня внимательно («Марафон» принимал ставки он-лайн) изучал его партию с Мамедьяровым. После невероятной для зрителей жертвы качества на 20-м ходу и до 42-го хода – все 22 хода Топалова совпали с первой линией «Фрица-9». Все, без исключения!»

Эта запись в интернете относится к партии Топалов – Мамедьяров (Вейк-ан-Зее, 2006), сюжет которой удивительно напоминает сан-луисский поединок нашего героя с Морозевичем. Веселин уверенно и предприимчиво вел поединок, добился подавляющей позиции, а потом просмотрел очень красивую, буквально этюдную контригру и, говоря по-шахматному, позволил черным соскочить. Мамедьяров пожертвовал ладью, но сумел намертво связать фигуры противника, и Топалову пришлось смириться с ничьей, поскольку без крупных материальных потерь белые не могли развязаться. Компьютер подобные позиционные жертвы оценить пока не в состоянии, он будет до последнего уверять вас, что у белых решающий перевес. А вот топаловскую жертву качества на 20-м ходу «Фриц» как раз видит и одобряет, я проверил на своем компьютере: надо только разрешить программе подольше подумать.

Веселин Топалов (родился 15.03.1975) стремительно ворвался в элиту в 1992 году и менее чем за два года прибавил около 200 (!) пунктов Эло. В 1994 году на Олимпиаде в Москве он сотворил настоящую сенсацию, победив самого Каспарова, а в 1996-м выиграл 6 (!) супертурниров. Но лет 7–8 назад Топалов как-то сник и немного отошел в тень, довольствуясь пропиской в мировой десятке. Новый бурный всплеск начался у болгарского гроссмейстера буквально полтора-два года назад. Уже много лет Топалову помогает его тренер и менеджер, предприимчивый и энергичный организатор Сильвио Данаилов; они вместе переехали из Болгарии в испанскую Саламанку и живут там по соседству.

«Раскройте же наконец глаза! Я офигеваю от этого читера. Морозевич был прав, когда ставил в «Оскаре» «Рыбку» на 1-е место, а Данаилова на 3-е; итог – Топалов чемпион мира!»

Эта короткая запись, а точнее, крик души на одном из популярных форумов требует пояснений. Читерами на шахматном сленге называют нечестных игроков, которые пользуются подсказками программ («прог»). «Оскар» – престижный «приз зрительских симпатий» от российского журнала «64». Ежегодно журналисты и сами шахматисты называют десятку лучших гроссмейстеров минувшего года. Как видите, Морозевич поставил на 1-е место бездушную программу (на 2-е, кстати, тоже, только другую – «Гидру»), а на 3-е – менеджера чемпиона! Видимо, Александр посчитал, что тем самым он в достаточной мере отметил выдающиеся достижения Топалова за шахматной доской, и самого чемпиона вписывать в десятку не стал.



Читеры маскируются

Следующее после Вейк-ан-Зее серьезное соревнование с участием Топалова проходило на двух континентах: первый круг в Мексике, второй – в испанском Линаресе. В Латинской Америке чемпион не блистал, потерпев 3 поражения при 3 ничьих и всего одной победе, зато дома преобразился, проигрывать перестал вообще,

4 партии выиграл и 3 завершил вничью. По схожему сценарию протекал и турнир в Софии, где Топалова к триумфу привел бурный финишный спурт из 4 побед подряд, в том числе над двумя основными конкурентами, причем черными! А до этого была весьма средняя игра и два безвольных поражения.

Специалисты отмечают, что в игре Топалова наблюдаются две крайности. Иногда его ходы на сто процентов совпадают с рекомендациями компьютера, и тогда он неудержим, выигрывает у всех подряд и белыми, и черными. В других партиях совпадений, наоборот, практически нет, и тогда идет откровенно слабая игра с грубыми зевками. Такие резкие перепады в качестве игры, да еще в течение одного турнира, не свойственны человеку. А вот у читеров в интернете подобное наблюдается постоянно. Просто они, чтобы замаскироваться, часть партий играют сами, а компьютеры подключают только в критические моменты соревнования.

После софийского турнира корреспондент «64» Олег Перваков задал Топалову прямой вопрос:

– Во второй партии с Анандом подавляющее большинство ходов сделано по первой линии «Рыбки»… Считаете ли «Рыбку» лучшей компьютерной программой?

– С Анандом мне повезло, он пошел на вариант, который был очень хорошо проанализирован нашим штабом – практически до 22…Лс2.

И дальше игралось легко. Насчет «Рыбки» не уверен. Считаю, что лучшая программа в мире – «Гидра». А все остальные более-менее одинаковы. Кстати, Свидлер в партии со мной, как нам сказали, тоже сделал ходов двадцать подряд по первой линии компьютера. Сейчас это обычное явление для шахматистов такого уровня.

Партия Ананд – Топалов продолжалась 61 ход. Допустим, 22 из них подготовлены дома. Остается 39, из которых 37 (!) совпали с первой линией «Рыбки». Не многовато ли? При этом не надо забывать, что ход программы – это совсем не обязательно объективно сильнейшее решение в позиции. Как правило, это просто сильный ход (зевок практически исключен!), но зачастую настолько своеобразный, который человеку, даже если он чемпион мира, просто не придет в голову. К тому же разные программы предлагают разные оригинальные ходы, а у Топалова они то по «Фрицу», то по «Рыбке».



Проверка на металлы

Резкий скачок в силе игровых шахматных программ случился лет десять назад. До этого времени шахматисты использовали компьютеры в основном как хранилище баз данных, но с середины 90-х игровые программы настолько усилились, что их стали подключать к анализу позиций. Тогда-то и произошла настоящая революция в шахматах, переоценка многих дебютных систем. В 1994 году на турнире в Лондоне программа Genius сенсационно обыграла в 1/8 финала Каспарова, а в 1997-м Каспаров проиграл матч суперкомпьютеру «Дип Блю». Именно после этого шахматисты нехотя признали, что бороться с компьютером бесполезно.

Сейчас даже мастерам нелегко бороться с шахматным модулем обычного мобильного телефона, а пытаться обыграть компьютер в блиц – все равно, что состязаться с автомобилем в беге на стометровке. Не случайно уже в 2000 году на матче за мировое первенство между Гарри Каспаровым и Владимиром Крамником в Лондоне существовал антикомпьютерный контроль –перед началом игры гроссмейстеры проходили через рамку металлоискателя. Подобные рамки были установлены и год спустя в Москве на верхнем этаже Государственного Кремлевского дворца во время чемпионата ФИДЕ (в шахматах сейчас два чемпиона мира: Топалов – по версии ФИДЕ, а россиянин Владимир Крамник – чемпион мира по классической линии). Причем появились московские рамки только на второй игровой день, после того, как несколько партий фаворитов с аутсайдерами принесли сенсационные результаты. Назревал скандал, и лишь металлоискатели помогли его замять. По неофициальный информации, в зале также включали заглушки для подавления радиосигналов. И что же? В ответных партиях попавшие под подозрение участники оказали весьма условное сопротивление и покинули нокаут-чемпионат!

С тех пор на использовании компьютерных подсказок попадались только любители в массовых турнирах. Известен, например, случай, как у одного безвестного арабского шахматиста, в блестящем стиле громившего профессионалов, во время партии из-под длинных белых одежд вдруг раздался звонок мобильного телефона. Бедолага забыл отключить звук, на чем и попался. Другие любители, выйдя из турнирного зала, пытались анализировать позицию на карманных шахматных компьютерах. Эта техника сейчас доступна любому, наиболее распространенный компьютер Pocket Fritz 2 стоит меньше $100.

У профессиональных шахматистов нет единого мнения по поводу того, играет ли Топалов сам или with a little help from his friends. До сих пор никто из гроссмейстеров не выступил с публичными обвинениями в адрес чемпиона мира, никто не отказался выступать с ним в одних турнирах и подавать ему руку перед игрой. Презумпция невиновности – великая вещь, а никаких вещественных доказательств у оппонентов Веселина нет.

....................................................................................

Гарри Каспаров (Россия): Я некоторые вопросы предлагал решать еще задолго до того, как эти слухи (об использовании Топаловым компьютерных подсказок. – Прим. PROспорт) – думаю, беспочвенные – начали распространяться. Вместо бессмысленного допинг-контроля ФИДЕ надо вводить совсем иной, антикомпьютерный контроль. К сожалению, никто этим не хотел заниматься.

....................................................................................

Владимир Крамник (Россия), чемпион мира по классической версии: Помощь компьютера абсолютно неоценима, она может сыграть решающую роль. Если шахматист весь турнир пользуется такими подсказками, то при прочих равных условиях он выиграет этот турнир. Надо максимально ужесточать правила: абсолютный запрет покидать игровое помещение, абсолютный запрет на общение во время партии с кем бы то ни было. И дело тут не в каких-то подозрениях, просто это необходимый шаг, чтобы обеспечить всем равную и честную игру.

....................................................................................

Сильвио Данаилов (Болгария), менеджер Топалова: Даже если человек на каждом ходу получает рекомендацию «Фрица», это может ему только помешать. «Фриц» отказывается от своих оценок очень быстро и через два хода может поменять свое мнение на противоположное. Поэтому ему никогда нельзя полностью доверять. Кроме того, когда постоянно ждешь помощи от компьютера, это только мешает. Считаю компьютерный заслон глупостью.

Лев Псахис (Израиль): Представьте, один из участников турнира договорился с кем-то, кто во время партии просто сидит за компьютером и смотрит позицию. Раза три-четыре во время партии они встречаются и обмениваются информацией. Сильному шахматисту не нужна постоянная подсказка, он может, например, попросить напарника: «Сейчас возможна интересная комбинация, атака; проверь за пару минут, проходит она или нет». Тот даже не обязан прилично играть, его задача – отследить 2–3 критических момента в партии. Я почти уверен, что кто-то пользуется компьютерными подсказками. Не вижу факторов, которые могут это сдержать.



Шахматы будущего

Можно ли как-то бороться с проблемой читерства? Для блиц-турниров в интернете разработаны специальные программы-арбитры, которые не только сравнивают количество совпадений ходов в партии с рекомендациями программ (ну, не может человек подолгу играть в блиц безошибочно, людям свойственно уставать и, как следствие, что-то зевать), но и выстраивают кривую расхода времени на обдумывание. Дело в том, что обычно не удается воспользоваться подсказками программы, установленной на том же компьютере, с которого вы заходите в интернет: большинство шахматных серверов эту опцию отслеживает и пресекает. Поэтому читеры запускают анализ на второй машине, часто прибегая к помощи друзей, а на все эти манипуляции уходит заметно больше времен, чем если бы шахматист самостоятельно выбирал ход.

Кстати, на некоторых игровых серверах пошли по иному пути и стали проводить соревнования по «фристайлу», где разрешается создавать любые команды и использовать любое количество компьютеров. В одном из первых турниров по «фристайлу» победил некто Закс. Когда псевдоним был раскрыт, оказалось, что под этим именем выступали два… американских любителя, которые просто-напросто здорово умеют пользоваться программами! А ведь от России, например, выступало несколько чисто гроссмейстерских бригад, вооруженных теми же программами… Похоже, на первый план в таких соревнованиях выходит не шахматный класс игроков, а умение грамотно обслуживать компьютер. Между тем качество партий в турнире оказалось настолько высоким, что Морозевич назвал их «шахматами будущего».

Предпринимались и другие попытки соединить человека с компьютером. В свое время по инициативе Каспарова было проведено несколько соревнований по advanced chess, где оба соперника могли свободно пользоваться помощью машины. Но эта форма соревнований не прижилась; зрителям все же интереснее эмоциональная, пусть и не безошибочная человеческая игра, чем бездушная компьютерная кладка.

На сегодняшний день любая посторонняя помощь в шахматных состязаниях людей по-прежнему вне закона. ФИДЕ должна наконец-то осознать всю серьезность проблемы и принять неотложные меры, создать полноценный антикомпьютерного контроль, по крайней мере на крупнейших официальных соревнованиях. Возможно, надо вспомнить опыт матча претендентов 1980 года, когда Корчной и Полугаевский были отделены от зрителей пуленепробиваемым стеклом. Тогда его установили для обеспечения безопасности участников матча, но стекло большой толщины, вероятно, могло бы стать преградой не только для террористов, но и для радиоволн. А наказания за нечестную игру должны быть самые суровые, вплоть до пожизненной дисквалификации.



ШПИОНСКИЕ ТЕХНОЛОГИИ В ШАХМАТАХ

Как стать элитным гроссмейстером с помощью современных технологий, рассказывает Петр Захаров, сотрудник кафедры радиофизики физического факультета МГУ, специалист по шпионской технике.



АУДИОСВЯЗЬ

Самый распространенный вид передачи зашифрованной информации на расстоянии – аудиосвязь. Простейший и дешевый способ передать сигнал таким путем – использовать сотовый телефон или, точнее, гарнитуру от него. Чем способ проще и дешевле, тем сложнее его скрыть, поэтому главная задача для предприимчивого гроссмейстера – спрятать гарнитуру так, чтобы его не разоблачили. Здесь у шахматиста два варианта. Первый – скрытая гарнитура, которая очень часто используется российскими и иностранными спецслужбами и уже не является засекреченной. Ее можно купить даже через интернет. В эту гарнитуру входит маленький приемничек, в который встроен микроскопический громкоговоритель. Он вставляется внутрь ушной раковины, причем так, что его абсолютно не видно снаружи. В фильме «Такси-2» такой наушник носит в ухе героиня по имени Петра (ее похитили японские мафиози, и она только с его помощью спаслась). Но для этого наушника необходим специальный передатчик, который будет усиливать сигнал, посылаемый оператором. Самый простой такой передатчик – это сотовый телефон, если в ухе у гроссмейстера гарнитура blue tooth. Но пользоваться мобильным в данном случае очень ненадежно, хотя и дешево (гроссмейстеру эта гарнитура обойдется максимум в $500). Во-первых, соединение с помощником может в любой момент оборваться. Помощнику придется перезванивать, а шахматисту отвечать на звонок, что может выдать злоумышленника. Поэтому лучше использовать шпионский передатчик, который работает на волнах определенной длины. В таком случае у шахматиста будет маленький динамик в ухе, а также передатчик размером 2 на 2 сантиметра, который можно просто положить в карман или вшить в костюм, как это делают шпионы. Передатчики питаются от еще менее габаритных батареек, которых хватает на 12 часов. Шпионская гарнитура стоит дороже (от $3000 до $5000), но при этом практически исключает провал во время операции. Однако для ее работы необходима большая передающая антенна, подобная той, что есть на милицейских авто (длина – 25 сантиметров). Такая гарнитура использует цифровой способ передачи сигнала и так называемое помехоустойчивое кодирование, и ей не могут помешать случайные факторы.



ТАКТИЛЬНАЯ СВЯЗЬ

Второй способ, который может помочь шахматисту незаметно получать подсказки, – тактильный. Например, на голень шахматиста крепится маленький приемник, соединенный с таким же маленьким устройством, испускающим электрический разряд. Помощник передает зашифрованный сигнал с подсказкой; попадая в приемное устройство, сигнал преобразуется в электрический ток, который легкими ударами передает шахматисту информацию на азбуке Морзе. Если шахматисту неприятны электрические разряды, можно использовать механическое устройство, которое бы передавало информацию на морзянке обычными тычками в чувствительный мускул ноги. Такой механизм можно было увидеть у героя фильма «Карты, деньги, два ствола» Гарри Топора, когда тот играл в карты.



ЛАЗЕРНЫЙ ЛУЧ

Существует и довольно дорогой способ передачи сигнала – с помощью лазерного луча. Лазер заглушить невозможно, и он способен передаваться более чем на 5 километров. Для его использования не нужен зашитый в пиджак передатчик – лазер передает информацию прямо в наушник. Но излучающая его аппаратура плюс принимающее устройство обойдутся шахматисту уже в $30 000–40 000.



ПЕРЕДАЮЩАЯ АППАРАТУРА

Чтобы радиоволны передавались без помех, оператору шахматной программы необходимо находиться не далее чем в 500 метрах от шахматиста (если не используется способ лазерной связи). Если комната, в которой проходит игра, находится в центральной части здания и в ней нет окон, то сигнал может время от времени затухать или прерываться. Это будет происходить не часто, но доставит хлопот шахматисту и может завалить всю операцию. Представьте: в шах- матном дворце стены будут толстыми и не будет окон, да еще ишахматист окажется слишком далеко от помощника, который, допустим, будет находиться в другом здании. Но даже из такой ситуации есть выход. В здании, где играется партия, можно разместить скрытый ретранслятор маленького размера – сам гроссмейстер может перед входом в зал спрятать передатчик, например, в горшке с растением. Ретранслятор будет усиливать сигнал, посылаемый помощником.



ЗАГЛУШКИ

Передаче сигнала могут помешать так называемые заглушки, в физике они называются генераторами шума. Они тоже бывают разной мощности и могут перекрывать разные диапазоны частоты и глушить связь. Например, мобильную связь стандарта GSM, то есть частоту в 900 мегагерц, любая заглушка перекроет сразу. Есть специальные заглушки, которые перекрывают почти все частоты – от кило- до гигагерц и могут стоить несколько десятков тысяч долларов. Такая аппаратура полностью гарантирует, что ни один сигнал извне не попадет в зал, где проходит игра. Но ФИДЕ может отказаться от установки такой аппаратуры: мощное радиооблучение, особенно в области высоких частот, которое генерируют заглушки, очень вредны для здоровья. Кроме того, в таком зале не будет работать ни один мобильный телефон – вряд ли зрителям это понравится.



МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ ОТРАЖАТЕЛИ

Существует способ предотвратить проникновение любого сигнала в помещение и, как ни странно, не такой уж и дорогостоящий. Он используется в физических лабораториях, чтобы избежать погрешности в экспериментах. Во время строительства внутрь стен встраиваются специальные металлические клетки, которые отражают радиоволны. В таких лабораториях нет окон, поэтому любой сигнал, направленный в комнату будет отражаться. Если у шахматных дворцов будут такие стены, ФИДЕ может быть абсолютно спокойна за честную игру.


Источник: Журнал PROспорт
Текст: Владимир Барский
Иллюстрация: Matt Adkins
      » 2/07/2006, 15:24,  Big_Focker 
нечто похожее происходило и на гамбе, стоит только вспомнить какие споры были вокруг Урфина Джуса...
      » 2/07/2006, 21:47,  minzdraw 
а мы раньше начали борьбу! :)))
ваще - класс! дожили...
      » 2/07/2006, 23:22,  СИН 
А Каспаров разве тоже не пользовался прогами?)
      » 2/07/2006, 23:23,  СИН 
да и вообще мне кажется что скоро большие шахматы просто вымрут
      » 3/07/2006, 01:18,  Денис57 
Чё то я сильно сомневаюсь, что Топалов использовал во время турнирной партии какую-то там программу. Это наши из мухи слона раздули, надо же чем-то языки занять. Топалов - чемпион мира по шахматам, следовательно уровень его игры гораздо выше, чем тех кто его голословно пытается обвинять. Считаю обвинения в адрес шахматных гроссмейстеров флудом и чушью.
      » 3/07/2006, 02:52,  NeedForSpeed 
А вы повнимательнее посмотрите партии Веселина Топалова
Согласен: бывают такие партии , которые вызывают сомнения , но в целом то партии Топалова - это очень сильная человеческая игра , почти без грубых ошибок , чемпионская игра
Я даже на той же "Рыбке" анализировал многие партии Топалова и большого прям совпадения не видел
Между прочем результаты р. фишера в расцвете его сил тоже потрясали, но программой он никак не мог пользоваться (их тогда не было)
Я считаю , что В. Топалов - Наравне с Фишером каспаровым - легенда шахмат и никакими рыбками , фрицами
он не пользуется
      » 3/07/2006, 03:04,  Пегас 
На каком-нибудь одном турнире конечно можно попытаться без проблем использовать прогу с помощью новейших технологий.
Но когда речь идет о двух годах постоянного использования Топаловым прог - это я считаю бредом.
Миллионы шахматистов во время он-лайн игры какого-нибудь ТОП-турнира следят с помощью например Фрица за игрой гроссов.
И если бы ход в ход все повторялось - думаю после первого же турнира поднялась волна недовольства.
А здесь же приведен всего одна партия. что-то не клеится.

Ну а то что в правила ФИДЕ пора вносить изменения - чтобы ограничить игроков турнира от всяких технических штучек - то это уже давно пора сделать.

P.S. Профессор - лопух. прием. прием. :) За экзамен - 2, за технику -5.
      » 4/07/2006, 13:38,  atoys 
Статья интересная. Действительно довольно много непрямых улик. Слишком много. А сравнивать Топалова с Фишером и Каспаровым имхо неправильно. Те ворвались в шахматный мир просто громя соперников. Топалов же долгое время был просто сильным гроссмейстером из элиты и триумф его подозрительно совпал с развитием компьютерных шахмат.
      » 4/07/2006, 17:24,  Олежек 
Представил как по команде: "Оправиться!"- гроссы гуськом потянулись к казенному сортиру, держа за спиной шаловливые ручонкиsmile.gif
=====================================
Идея простая. Надо обьявить тендер на поимку читеров с поличным.
Пусть даже две-три команды возьмутся засечь и записать факт подсказки, который может быть при случае доказан в суде. Думаю желающие найдутся.
А где взять финансирование ?
Так отобрать гонорар у пойманных!
Деньги то призовые немалые. Вот сейчас Крамник играет с Топаловым, по пол-лимона каждому гарантировано. Хорошая подхалтурка офицерам ФСБ (ЦРУ).
=====================================
А иначе ситуация становится неприличной...
 
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: