удивительно всё-таки, как глубоко у вроде бы здорового вменяемого человека
в голове может засесть мистер Ленин.

В СССР каких годов вы хотели бы жить?

Пункт 12 : 2006 г.

:-)

а у нас было мясо по талонам, можно было с этим талоном прийти в магазин и купить, постояв пол часа в очереди..и никто не голодал..тоже самое можно было проделать и с водкой во второй половине дня )))) с продуктами проблем не было, а вот с одеждой)))) вообщем, если б не ездили к бабушке в Молдавию, ходили бы в чем все..

бандит, у меня есть подозрение, что Терентий тебе не отвечает потому что сделал на тебя какую то функцию типа "не вижу-не слышу" ))))

Можно поставить вопрос - какой огрызок из 15 более всего выиграл, с точки зрения благосостояния обывателя? И какой больше всего проиграл?)
Если сравнивать 2006г с другими годами ,начиная с 1922г. ,то приблизительно на уровне 1958 года... В 1990-1993г самые плохие(по продуктам). Не знаю как в других 14 огрызках ,которые считали себя глобусами земли и оказались в роли иудушек ... Сейчас ещё много недостатков (тлетворное влияние дикого запада) ,а независимость личности от гнёта (беспредела) государства, судей, чиновников , будет впереди! Развитие технического прогресса позволяет не обращать внимание на беспределы- типа жульничества с турнирами , забаниванием по IP и т.д.
Да, вовсе времена были свои плюсы и минусы, взависмости от того что кто хочет - нажраться до пуза, спокойной семейной жизни, авнтюрных приключений с непредсказуемым результатом или свободу личности от других.

Можно спросить, где Вы это прочитали? Она чётко спросила: "Зачем армия? От кого защищаться? или на кого нападать?" Ни про какое "высокоточное" оружие и слова не было.

Ну, я прочитал "зачем ТАКАЯ армия". Если выделенное бы слово не подразумевалось - не было бы примеров Швеции и Швейцарии. Был бы Люксембург. Во всяком случае, другой страны, располагающей декоративной аримей в тысячу военнослужещих, мне неизвестно.

Дык я не понял, Вашей то позиции? Сидеть "одиноким орлом" эдаким всё понимающим, но не могущем ничего делать, и думы о России думать?

Позицию - я, вроде, изложил. Если же Вы хотите спросить образ действий - то, таки, да. Думу думаю, вот, с Вами полемизирую. В перерывах между зарабатыванием денюшки. А шо, пора на баррикады?

Город был закрыт только для иностранцев. Все прочие жители Союза могли свободно его посещать, не надо дезинформировать народ. Вся моя родня живёт в Ивановской области, город Шуя и Пучеж, да там была напряжёнка с продуктами, но никого не расстреливали и с голоду никто не пух. Зато у всех была работа и все получали зарплату. Сейчас там работы днём с огнём не сыщишь, и лангустов как не ели, так и не едят.
Когда Вы начинаете говорить о "хорошем" нынешнем продовольственном снабжении, то неплохо бы сказать откуда оно берётся? Почему Вы сравниваете прилавки тогдащние и нынешние? Вы лучше сравните урожаи например, количество потребляемых продуктов на душу населения. Может быть полки наполнились из-за небывалого роста поголовья скота? или небывалых центнеров с гектара? Может Вы телевизор "Рекорд" смотрите? и слушаете магнитофон "Яуза"? Ну сами же понимаете, что нет. Уберите весь импорт с прилавков, что останеться? Голову даю на отсечение, что будет хуже в 100 раз чем при СССР. Купить за границей дело не хитрое, самому сделать (что и было) гораздо трудней.
Я помню как Рыжков (председатель Совета Министров СССР) предложил повысить цены на хлеб на 2 копейки, так скольку шуму устроили вот эти "демократы" типа Собчака, что "социально незащищённые слои" станут ещё бедней, и спустя 2 года эти же "демократы" устроили такой подъём цен, что никакому Рыжкову и не снилось.

Таперича вопрос к Вам, как к человеку умному. Какие бы были прилавки в Союзе, если бы цена на колбасу была 6 рублей, ну и другие продукты соответственно?

Ну, мне про Королёв рассказывал человек, которому я доверяю, житель этого самого королева последние лет 50. Может, просто речь о разных временах?
По поводу остального - Терентий, ну не надо меня ставит в позицию "начинаете говорить о "хорошем" нынешнем продовольственном снабжении" или "Какие бы были прилавки в Союзе, если бы цена на колбасу была 6 рублей, ну и другие продукты соответственно?". Я НЕ говорил ни слова о нынешнем "продовольственном снабжении". И я НЕ устанавливал цены на колбасу 2.20 (1.90, 2.90). Ваш полемический заряд в 100 мегатон уходит мимо - я НЕ защищал "демократа" Собчака. Я НЕ голосовал за Ельцина (кроме самого первого раза). Я НЕ поддерживаю Путина. Я - не "демократ", как Вы изволили выражаться, а демократ. По убеждениям, а не по партии. И не надо меня выводить на позиции защиты "демократов". Нету там меня.
Еще раз, Терентий. Вы постоянно спорите со мной, как будто я утверждаю "ТОГДА было плохо, СЕЙЧАС - хорошо". Хотя точнее было бы "ТОГДА было плохо, СЕЙЧАС - иначе, но тоже плохо". А Вы - таки сражаетесь с ветряными мельницами в своей голове.

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

Урожаи сравнивать – не дело простого обывателя. Васе Пупкину (мне, например) нужны именно продукты на прилавках (это вообще образно, я имею в виду просто нормальная свободная жизнь), а не знания об урожаях или иная статистика. Ты еще скажи, что голодают сейчас. При брежневе не голодали и сейчас никто не голодает. Продуктовую проблему обсуждать, сравнивая жирность сметаны, – как воздух сотрясать. Уже сто пятьдесят раз на форуме обговорили.
Большинство, Терентий, думаю, тебе скажет, что основное сравнение СССР и нынешней России должно основываться не на «продпрограмме» и иных тут приводимых примерах, и не в наличии возможности на работу устроиться. Дело в режимах – тоталитаризм/демократия. Как бы это слово тебе не нравилось, сейчас Россия, Украина, другие республики - не тоталитарные государства. И ветви власти разделены, и партию выбирай на вкус, пионерия/комсомолия – извечная поддержка вседержавной - тоже слава богу почти с ужасом вспоминается, уголовное дело «тунеядца Бродского», не говорю уже про более ранние «дела врачей» и так далее – в горькой памяти только остались. Принудительный труд (все обязаны трудиться), о котором ты с таким трепетом вспоминаешь (если не ты, то сорь, тут кто-то писал) - тоже в прошлом.
Строй наш, конечно, далек от режимов упоминаемых тут благополучных стран, очень далек. Но это и не «застой», это и не «железный занавес», это и не «голод тридцатых», не террор Сталина, не «перестройка Горбачева» - не «ПУК», как тут Фил написал. Перестроить СССР в нормально функционирующие государства, разделив страны, за такой короткий период, истекший к сегодняшнему дню, невозможно. Нам выпал жребий жить в это время, поэтому мы замечаем, на себе ощущаем весь негатив, сопутствующий переходу от тоталитаризма к демократии.
Терентий все наш «Рекорд», «Яуза» вспоминает. На полочке, мол, Sony, а не наш родной рекорд. Странные на сегодняшний день рассуждения. Нормальная страна не живет в замкнутом пространстве, используя только собственные возможности. Международная интеграция, деятельность ВТО и прочее - вот к чему стремится весь мир, кстати и Россия, и Украина в том числе. А ты все вспоминаешь о скорлупе железной с большими урожаями и родными магнитофонами "Электроника". В стране, не имеющей автомобильного производства, и в голову не пришло бы вспоминать о каком-нибудь в единственном экземпляре произведенном авто, печалясь об отсутствии «своей отрасли». Весь мир сидит на японских и немецких, американских автомобилях и не ратует за свои старые «Рекорды и Яузы».
Купить за границей дело не хитрое…. Вот что ты сейчас сказал, Терентий? Ты предлагаешь начать выпускать телефоны "Нокиа"?
Уберите весь импорт с прилавков… - Зачем его убирать, Терентий? Если убрать весь импорт из магазина (продовольственного, Терентий), то полно будет еды - ты посмотри повнимательней))) Там импорта практически нет..
Ты серьезно хотел бы при Лёне жить? А может даже и при Сталине… Ну про любимого даже не спрашиваю. Когда в Мавзолей ложиться будем, спрашиваю)))))

Marus
Хорошо написано, но, разумеется, бесполезно, если цель - переубедить Терентия -)

Марусь! Вот уж точно тогда очередь в Мавзолей снова будет, длинющая такая!
Терентию. Юр, вот тебе аватара, режь и бери любого, правда они темные какие-то, зато из бронзы Сорь за офф.

Терентию. Юр, вот тебе аватара, режь и бери любого, правда они темные какие-то, зато из бронзы Сорь за офф.


Это сообщение отредактировал Енгир - 7/07/2006, 14:55

насчет возможности устроиться на работу я лично не согласен, а по поводу режимов могу сказать шо тоталитаризм не всегда антинароден, а уж демократия "для народа" эт вообще наверное про Исландию, но уж точно не про Россию и Украину. Поэтому и надо сравнивать или уж счастливое детство и "тяготы и лишения" самостоятельной жизни или конкретные действия властей в отношении своего народа, в принципе еще и на результаты можно глянуть, но там мало объективного, разве что продолжительность жизни да смертность/рождаемость. Причем равнять НАШУ власть и НАШ народ с колумбией, китаем, швецией и т.д. вряд ли корректно. Машунь, а че ты про ПУК посмеялась, а про Криворожсталь нет?

ну тут есть некое заблуждение, видимо основанное на недостаточности информации
подавляющее большинство продукции,которое воспринимается как "импортное" на самом деле российского производства
в автомобилестроении-это KIA,BMW,FORD,GM и т.д.
в стиральных машинах-Ariston,Indesit и пр
в телевизорах-проще сказать,что у нас не выпускается наряду с отечественными марками
в текстильной промышленности-тоже всё есть

я могу привести примеры в большинстве отраслей промышленности
наличие импорта должно быть-его оптимальное количество рождает конкуренцию и двигает к развитию отечественного производителя

в продовольствии мы сейчас выпускаем абсолютно всё и если убрать импорт,то его отсутствия почти никто не заметит.тем более,что его подавляющее количество в крупных областных городах и мегаполисах,в регионах его минимум.

Это сообщение отредактировал носька - 7/07/2006, 15:01