видишь ли в чем дело. все дело в том, что в цивилизованных странах принято уважать мнение этнических меньшинств, и не навязывать им, на каком языке им говорить между собой. я понимаю, что украине по многим показателям далеко до цивилизованной страны, но в данном случае ситуация усугубляется тем, что вопрос языка -- один из тех вопросов, который раскалывает страну, и не решая его, проблема только загоняется вглубь; проще говоря, решение этой проблемы в интересах украины, а не россии! да, дети русских не будут говорить по-украински, точно так же как и дети украинцев не будут говорить по-русски, однако есть одна большая разница: не говоря по-русски и не входя в русскую культурную среду, человек теряет несравнимо больше, нежели не говоря по-украински, и поэтому те, кто не учат детей русскому, по крайней мере в восточной части страны, их страшно обкрадывают.

а государственность состоит совершенно не в том, чтобы не знать языка, на котором свободно говорит восемьдесят или девяносто процентов населения, а двадцать или тридцать процентов считает родным. государственность состоит в державном мышлении, в способности мыслить масштабами именно государства, всех людей, а не конкретной этнической группы. а для этого надо осознавать себя его частью, и принимать все культуры, которые смешиваются в стране, а не только одну какую-то. так что вынужден тебя сильно разочаровать: позиция, проявляемая официальным киевом по поводу русской культуры и русского языка -- это как раз и есть самое что ни на есть проявление негосударственного подхода.

а разные страны тут абсолютно ни при чем. культурному взаимопроникновению границы довольно-таки по барабану..

(и еще замечу в скобках, что другой украинец в этой ветке утверждает, что насильной украинизации не происходит. вы бы на чем-нибудь одном остановились, что ли...)

Тактик, вы намекаете, что я патриот России? Ошибаетесь. Во-первых, мои "отношения" с Россией закончились в начале 2003 года, когда эта страна в совершенно хамской форме пресекла мою попытку вернуться на родину. Во-вторых, я 24 года живу в Литве. В-третьих, я совсем недавно вернулся из поездки на своей Хонде Аккорд по маршруту Висагинас, Москва, Н. Новгород, Казань, Пермь, Екатеринбург, Уфа, Самара, Тамбов, Москва, Висагинас и впечатления ужасные: дороги - издевательство над людьми. Особенно впечатлила одна "горка" в районе Ачита - натуральный фильм ужасов. В-четвертых, российские клерки и ГАИшники-побирушники, не столкнуться с которыми невозможно: начинается прямо на границе - при въезде 2 часа мотали нервы, не считая 2-х часов ожидания в очереди из 30 машин. В довершение всего действительно родные места (на тамбовщине или в Самаре) стали уже совершенно чужими: практически никаких эмоций от их созерцания. И если бы не престарелые тесть с тещей в Свердловской области и двое настоящих друзей в Самаре - я бы вообще в Россию ни за что не поехал.
Навряд ли я вас убедил - "истинных украинцев" ни в чем убедить невозможно, - но более непредвзятые читатели поверят мне, что тезис "интересы "большой" Родины отстаиваются особенно решительно и безапелляционно" элементарно притянут за уши. Это вам, по-видимому, так хочется: для выступлений по "украинскому вопросу" Байкер нанят российским КГБ. Да и безапеляционность в смеси с неконкретностью присущи как раз моим оппонентам в этой теме. И еще вместо ответа по существу - что бы не обсуждалось, - сплошные обвинения в некомпетентности и попытки дискредитации по схеме "ты такой-сякой, значит, ничего высказывать вообще не имеешь права". Но и до меня уже дошло, что это чисто хохляцкая национальная черта, и ничего с этим поделать невозможно: все мои призывы на этот счет замечены не были. Короче, я пытаюсь что-то узнать о событиях в Украине и сделать какие-то выводы совершенно безотносительно того, что Россия - моя родина. И если я в ваших глазах постоянно оказываюсь на стороне России - а это, вероятно, так и есть, - то это еще раз, пусть косвенно, показывает, что Украина в своей политике по этому вопросу очень не права. Жизнь это постоянно подтверждает, и в ваших же интересах понять это самим. Впрочем, вольному - воля, не хотите - как хотите.
Что касается термина "хохол", то поясняю еще раз, что применяю его не в адрес украинцев, а именно в адрес хохлов, ибо для меня это совершенно разные национальности. Также был бы обязан, если бы вы мне указали, из чего следует, что это слово браное? Я серьезно. Если где-то официально зафиксировано, что "хохол" примерно то же самое, что "мудак", то я тут же перестану это слово использовать в тутошней конфе. А пока извините, даже если хохлам это и неприятно. Они мне тоже не нравятся.
И еще одно: вы неосведомлены насчет рокеров. К байкерам этот народ никакого отношения не имеет. В том смысле, что те и другие это люди с совершенно разными увлечениями. А так байкеры и рокеры при каких-то обстоятельствах могут оказаться и рядом.

Этот вопрос тоньше, чем может показаться даже байкеру.
Еще лет 5 и в Украине начнут появляться дети, у родителей которых НИКОГДА в паспортах не было НИКАКОЙ национальности.

Русский и россиянин - отличие ясно и понятно.
УкраИнец - это и житель государства Украина и национальность организма.

Например, методами анализа генотипа организма получены данные:
- русский - 15%
- украинец - 14%
- татарин - 12%
- уралец - 10%
- индус - 9%
- финн - 8%
- казах - 7%
- еврей - 6%
- киргиз -5%
- остальное - менее 5%

Это кто по национальности, ежели сам организм называет себя, к примеру, по национальности ассирицем, а родным языком он считает молдавский и свободно говорит на русском, украинском и французском?

Является ли он, по мнению байкеров, хохлом?
---------

Становится ли понятно байкерам, что называя группу людей принадлежащими к НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ национальности, они не совсем корректны?

Ровно настолько же, как если бы всех байкеров называли шоферАми?




--------------------

С уважением, А.Малышев

2 Байкер
из этимологии /где-то уже это писала, но повторюсь еще раз/
хохол и кацап
2 взаимно уничижительных термина, придуманных примерно в начале-середине 18 века
хохол - так пренебрежительно и оскорбительно ЗА ГЛАЗА называли козаков-посланцев за их чуб и шаровары /напоминали русским петухов/
кацап - ответное, не менее обидное и оскорбительное прозвище для русских, тоже ЗА ГЛАЗА - за узкие длинные бороды, которыми трясли, кивая головой. "як цап" "как козёл", трансформированное в "кацап".
собссно - они тогда не знали слова "мудак". Иначе бы именно так и называли друг друга

Только боюсь, если я буду упорно обзывать Вас, да и остальных граждан России кацапами просто потому, что "мне так хочется" и "я не вижу разницы" - то меня тут быстренька забанят.
А мудаки - они не имеют национальности. Что хохлы, что кацапы.

Заканчивая о 2 народностях.
Да ради Бога!!! Да, хреновая у нас языковая политика. И достаточно бездарная.
Но лично меня уже достали эти "несчастные притесненные миллионы", которые ходят на демонстрации, обмотавшись РОССИЙСКИМИ флагами /в Крыму еще добавляется Андреевский/, врубая в центре Киева - столицы суверенной Украины - гимн Советского Союза из динамиков, и орущих, что они хотят жить почти "по Жириновскому" - в Киевском, Харьковском и Донецком федеральных округах России.
Забавный лозунг увидала вчера - "Крым подмышку - и домой!".
ЭТИМ людям можно до усрачки что-то говорить про государственность. Эффект будет нулевой.
У них уже есть государство - Россия называется.
А флаг Украины - в лучшем случае используют в том же парке в центре столицы - как подстилку. Чтоб об траву не испачкаться. Еще их рвут и сжигают /флаги Украины/. Тоже - в центре Киева. И - как бы "трогать их не моги" - они ж "притесненные"... блин
Вы себе можете представить такую картинку у себя дома?..

Могу дать ссылочку на фотки

зы. Вчерась шкандальчик был. Депутат ВР от Партии Регионов /той самой партии, которая так ратует за русский язык и полное, до изнеможения, слияние с Россией/ со помощнички - побил и отобрал кассету у оператора новостийного канала. Тот как раз снимал "прыхильныкив" и "радетелей" за русский язык, спящих и жующих на флагах Украины.
А российские флаги - ничего, на древках стоят...

Мне как россиянину абсолютно всеравно кто там у них заседает в думе... кукрыниксы или шуты гороховые. Мне с недавних пор стало очевидно одно. Чем дольше в этой стране продержатся антироссийские настроения, тем в итоге лучше для России. Иначе эту газовую мудянку никогда не разрулить. И вообще Украине надо еще спасибо сказать, что они расшевелили наше сознание и открыли глаза на многие вещи.

как раз изначально эти термины не были ни уничижительными, ни оскорбительными. не бывает так, чтобы нациям давались оскорбительные клички, просто по той причине, что чтобы кличка прижилась, ее должна сама нация принять. это потом стало. (как кстати и со словом "жид", которое ругательным стало примерно сто пятьдесят лет назад)

и кстати обзывать граждан россии "кацапами" некорректно, поскольку речь не о гражданстве коли на то пошло, "кацапов" и на украине полно.

а насчет флагов.. в переходе под майданом продают украинские, советские и российские флаги, прямо на одном столике. кое в чем это показательно..

странная логика. раньше была совместно газпромово-кучминская лавочка по укрыванию газа от российского бюджета, а в январе была создана точно такая же схема, только с участием фирташа, одного из спонсоров ющенко. поддержка антироссйских настроений в стране -- лишний козырь в руках торгующихся с украинской стороны, чтобы с ними считались. где для россии это выгодно-то?

россии, как это ни парадоксально звучит, вообще невыгодна нестабильность на украине -- ни бизнесу, ни обычным людям. взять хотя бы контору, где я работаю, чтобы далеко не ходить мы продаем на украину удобрения. на украине на их закупку государство выделяет кредиты под будущий урожай, но в этом году случилась большая фигня: правительство в "странном" состоянии, поэтому не все кредиты дошли до покупателей, а часть средств была перечислена не на специализированные счета, как положено. в итоге с проплатой сложности возникли, хотя с теми же людьми год, и два, и три назад никаких проблем не было. ну и зачем оно надо

Честно говоря не хотелось бы опять сказываться на газовый вопрос, хотя похоже как не крути, а все в него в итоге и упирается. Приди щас Янукович, цены на газ больше не поднимутся. Янукович под прикрытием дружбы народов выжмет из России все по максимуму. А при Ющенке или лучше даже при Тимошенке мы будем двигаться вперед. Пусть с очередными схемами, пусть с несанкционированным отбором газа, но вперед.

Говоришь России не выгодно чтобы там нестабильность была? Согласен не выгодно. Но разве мы им эту нестабильность сделали? У них щас разборки другого масштаба. Помнишь тот мультик... мы делили апельсин – много нас, а он один? Вот они этим сейчас и занимаются. И каждый норовит кусман посмачней понадкусить -)

Значит я ошибся насчет патриота России, значит мне это просто показалось. Убедить меня можно легко, достаточно просто сказать "нет, я не такой" - у меня нет оснований не верить. И тут совсем не при чем, какой я там украинец - "истинный", с русскими или греческими корнями. Или с теми и другими вместе. "Истинный украинец", кстати чем-то отдает от "истинного арийца", так что это, наверное, тоже "не наш" термин, но это к слову.
И меня можно лего называть на "ты", тут в интернете это привычнее.

КГБ - то вообще домыслы какие-то, ничего такого даже не подразумевалось.

"Короче, я пытаюсь что-то узнать о событиях в Украине и сделать какие-то выводы совершенно безотносительно того, что Россия - моя родина" - ОК, ради бога.

У меня всего-то речь была о том, что если человеку говорят, говорят неоднократно, говорят разные люди, что публичное использование опредеденного термина (даже не в их адрес непосредственно) им неприятно, то может быть этот человек бы все-таки в качестве акта доброй воли отказался от его прилюдного использования, даже если он вкладывает в него другой смысл, чем обычно все остальные?

Вот и все.

Еще раз большая убедительная просьба - не использовать слово "хохлы", "хохляцкий" и пр.

Наверное, всегда можно выразить свое отношение, даже если негативное, с помощью личностных характеристих. "Разумный", "глупый", "мудрый", "узколобый", "щедрый", "жадный", "добрый", злобный", в конце концов "идиотический" ))
И не использовать при этом термин, который имеет национальную окраску, многими восприниматся примерно как "ниггер" в адрес афроамериканцев.


Насчет рокеров действительно слабо осведомлен. Имею совсем обывательское представление в этом плане.

Уважаемый Сашун!
Национальность не может быть 15 %.
15 - это три помноженное на пять. Число предков - это цифра 2 в какой-нибудь степени, она не может содержать сомножитель 5, а тем более 3, а тем более 5 )
Если например сказать ,что я русский на 15%, то это же будет прямое оскорбление моей матери ! Я полагаю, что примерно за такие-вот рассуждения, Зидан и боданул Маттераци.