не понял, но это украинцы ведь, с российскими флагами?
или это всё приехавшие "туристы"?

"ЭТИМ людям можно до усрачки что-то говорить про государственность"

так они что, выходит, тупые?
или просто не находят в ваших разговорах чего-либо стоящего?

а это оживляет полемику...
если честно - пацтулом!!! пешы есчо!

да, в газовый вопрос действительно упирается многое, но далеко не все.

во-первых, не надо смешивать "россию" и "российский бизнес". это украинцы подают происходящее как вмешательство россии в интересы страны. более точным это следовало бы охарактеризовать как обычные бизнес-разборки, которые из-за своих масштабов выходят на самый высокий уровень. разумеется, путин поддерживает интересы российского бизнеса -- но интересы собственно россиян тут постольку-поскольку. повторюсь еще раз, что схема, существовавшая при кучме, позволяла безнаказанно группе бизнесменов из газпрома и кучминцев укрывать добываемый газ от российских налогов. бизнесмены хотят продолжать эту тему. ну и о какой пользе россии тут может идти речь?

во-вторых, ты исходишь из предположения, что российскому бизнесу необходимо поднимать цены на газ, и невыгодно работать по старым. на самом деле вопрос стоит по-другому -- для обеспечения нормального уровня прибыльности и надежности бизнес хочет больше "участвовать в процессе", и это может принимать разную форму -- как тупого поднятия цен, так и долевого участия в эксплуатации трубы и связанной с трубой инфраструктуры. российскому бизнесу более выгоден второй вариант по целому ряду причин, особенно если вспомнить про смелые планы интеграции в европейскую энергетическую систему (они нас там не ждут, но иногда можно их мнения не спрашивать). однако если власть антироссийская, этот вариант невозможен, и остается поднятие цен до нормального уровня. но в ответ на поднятие цен украина начинает кричать о давлении, вмешательстве во внутренние дела, отбирать несанкционированно газ и т.п. россиийскому бизнесу все это тоже ни разу не нужно, им нужна стабильность и что-то более существенное. отсюда и легко заключить, что все эти разборки на самом деле никому не нужны.

собственно, надо понимать, что вынесенные во власть на гребне майдана ющенко и тимошенко на самом деле не имеют практически никакого отношения к самому майдану. майдан был (грамотно срежиссированным) протестом против навязывания стране урода в качестве президента. он не был протестом ни против партии регионов, ни против россии, хотя, конечно, то, что россия поддерживала януковича, симпатий ей мягко говоря не добавило. не знаю, скажет ли тебе что-то эта фамилия, но если бы на месте януковича был бы некто тигипко, никакого майдана не было бы. но увы.. в час икс его к себе вызвал кучма и сказал -- янук будет президентом, ты будешь заниматься предвыборным штабом. а люди (правильно) возмутились против того, что их держат за быдло. проблема в том, что на украине, как и в россии, нет в общем-то лидера, который бы выражал интересы именно народа, страны. вот и получается так, что революция вроде как победила, а ее "идеалы" воплощать просто некому -- ющенко поставил "кого надо" заниматься трубой и постарался самоустраниться от остального. а потом и полит.реформа подоспела. а народ сейчас кричит, дескать, ющенко зрадник (предатель) идеалов майдана. так чтобы предавать какие-то идеалы, для начала не погано их хотя бы разделять...

Это сообщение отредактировал Escogido - 14/07/2006, 18:51

а вот, к примеру, второй вратать сборной Австралии по футболу назван в русскоязычной прессе неоднократно "австралиец хорватского происхождения" - и ничего, никто язык не вывихнул. Другое дело, почему он от сборной страны своего "происхождения" два мяча пропустил - так ето вопрос к тренеру Хиддингу :-)
Выражение "канадец/американец украинского происхождения" тоже никого не смущает, кстати
в сборной Блохина, кстати, играли несколько парней "российского" и "белорусского" происхождения... но - граждане Украины. За того Милевского пару лет назад ваще битва была - чей паспорт он получит.

Просто, судя по наблюдениям, есть "таки да" граждане Украины, независимо от национальности, а есть люди, до сих пор думающие, что они - граждане СССР, "по временному стечению обстоятельств находящиеся в эмиграции, но ето все скоро вернется взад". Не вернется, хоть сколько бы тот газ не стоил. И размахивать флагами соседней страны в столице собственной в знак протеста против "угнетения" - неправильная тактика. Естественно, вызывающая возмущение у "украинцев украинского происхождения".

подытожим: т.о. у нас есть

граждане Украины, независимо от национальности, в числе которых
а) "украинцы украинского происхождения", и
б) люди, до сих пор думающие, что они - граждане СССР.

давайте вместе попытаемся понять, почему
а)
граждане Украины, до сих пор думающие, что они - граждане СССР,
независимо от национальности размахивают флагами соседней страны.
б)
у "украинцев украинского происхождения" независимо от национальности,
такая тактика вызывает возмущение.


легко можно понять возмущение б) - ведь эта тактика
НЕПРАВИЛЬНАЯ(см. источник выше).

остаётся понять тактику а) - у меня не получилось, помогите ежу!

блин, никак не соображу, это Леонид Данилович пишет, майдан или (страшно подумать), прости, Господи, мою серость, не признал сразу...

"ЦИТАТА: Два_ежика ("14/".$m["июл"]."/2006," 04:02)

Но лично меня уже достали эти "несчастные притесненные миллионы", которые ходят на демонстрации, обмотавшись РОССИЙСКИМИ флагами /в Крыму еще добавляется Андреевский/, врубая в центре Киева - столицы суверенной Украины - гимн Советского Союза из динамиков, и орущих, что они хотят жить почти "по Жириновскому" - в Киевском, Харьковском и Донецком федеральных округах России.
Забавный лозунг увидала вчера - "Крым подмышку - и домой!".
ЭТИМ людям можно до усрачки что-то говорить про государственность. Эффект будет нулевой.
У них уже есть государство - Россия называется.
А флаг Украины - в лучшем случае используют в том же парке в центре столицы - как подстилку. Чтоб об траву не испачкаться. Еще их рвут и сжигают /флаги Украины/. Тоже - в центре Киева. И - как бы "трогать их не моги" - они ж "притесненные"... блин
Вы себе можете представить такую картинку у себя дома?.. "

Может попытаться понять этих людей?
Если человек всю жизнь прожил в России ,допустим, в Вологодской области, и однажды губернатор области объявил ея же суверенным государством,не спрашивая желания этого человека. И стал он вдруг другой нации, и заставляют его разговаривать на каком-нибудь фино-угорском языке...
А человек и сердцем, и душой, и корнями ну рассейский. Не думаю, что он сходу влюбится в чужой флаг..

губернатор Арбатской области Ельцин тоже в свое время не спрашивал миллионы жителей провинции...
а те, про кого ты говоришь, "сердцем, и душой, и корнями" - отнюдь не "расейские". Они - советские, но, поскольку в ООН в 1991 году было направлено письмо "просим отныне ВМЕСТО названия страны "СССР" употреблять название "РФ" - и принято там к исполнению, то они и машут именно российским флагом.
Но ето уйдет. Например, вместе с ними...

Бандеровский Киев выбрал себе в мэры мужика, который не говорит по-украински. А как бы поступила в таком случае Москва или Рига, например? Вот разрешил бы п.Путин быть мэром гражданину России, не говорящему по-русски?

Вы смешны,.. ей богу.

Это всего лишь означает, что у етого организма в геноме 15% "русских" генов - таких, которые входят в геномокомплекс, присущий ТОЛЬКО русской национальности.

Пример.
Ребенок А от 100% русской и 100% индуса будет русским примерно на 50%.
Ребенок Б от А и 100% китайца будет русским примерно на 25%.

25 - ето 5 помноженное на 5. Может быть стоит вспомнить школьную арифметику?
------------

Неужели Вашу мать оскорбляет таблица умножения?

Это сообщение отредактировал Сашун - 14/07/2006, 20:58

--------------------

С уважением, А.Малышев