Ревен, про "Аншлаг" будет понятнее, ежели не поленишься почитать пятую и шестую страницы этой темы.
Почитай весёлых Ёжиков, Юрика МногоПятого, Шрайка, и особливо squirrel(которая даже тебя превзошла в страшилках про клятих москалей). Ну, и меня, грешного, тож почитай, ежели не влом...)))

не только россию, сколько евросоюз.

идеализм какой-то.

березовскому сейчас не до выбора. он дает деньги всем политическим силам, в надежде, что те, кто победят, потом как-то будут поддерживать, учитывая его крайне шаткое текущее положение. просто проигравшие это не афишируют, так как они потом еще хотят от него получить

Про американские деньги сошлюсь на пост Кери:
http://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=428269

читаем пост от "10/".$m["дек"]."/2004," 22:25
потом топик подняли сообщением от "2/".$m["мар"]."/2005," 23:42

Да и тут тоже, тема помощи США просто раскручена СМИ в 2 последних года.

А что, раньше американские деньги не шли в Украину?

Может вспомним Кучмовский период (еще до Гонгадзе), когда Украина была на 2 месте (после Израиля) по размерам помощи, предоставляемой США?

Но это раньше как-то никого не волновало ))

Дело ведь не в том, деньги вообще шли или нет, а в том, что по закону нельзя проводить избирательную кампанию на зарубежные деньги. Т.е. зарубеж не имеет право вмешиваться во внутренние дела Украины, в данном случае. Но тут может выйти так: один субъект наворовал денег заметно больше, чем все остальные. Получается, что он просто задавит всех банком, какая тогда будет демократия, и так ясно. Януковичи богатели быстро и жирно, конечно им жаль, что это им не помогло. п.Путин легко просто купит у пана Ахметова трубы или ещё что-то подороже и таким образом профинансирует его, а с ним и Януковича.

Америка - самый активный (или один из самых) инвестор в российскую экономику. И эти люди запрещают нам пальцем в носу ковыряться При всём при этом россияне тут часто упрекают украинцев в том, что те, мол, продаются Штатам. Украина получает гораздо меньше иностранных инвестиций, чем Россия, но об этом некоторые местные россияне по-видимому не знают.

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 16/07/2006, 03:23

Уже не один раз читал всяческие профессорские мысли, что не было никогда такой национальности - украинец. Была историческая часть Росии, за которую воевали с разными басурманами. А понятие "украинец" было введено в конце 19 века в российской Думе кем то из "думающих".
И почему человек, живущий в Украине, но ассоциирующий себя исторически жителем России, хуже другого, живущего там же, но жгущего уже российский флаг и поливающего отборной грязью вчерашних братьев россиян?

BlackRaven

Как интересно, тебя почитать, так все зло извне, а так у нас все замечательно.
Образ мыслей, чуждый мне и непонятный. Более того, меня гораздо меньше волнует? что происходит с сыном министра обороны России, это дело россиян, я гражданка Украины. Меня волнуют проблемы моей страны и принципиальная разница , я не ищу виноватых вокруг. В первую очередь, причины проблем ,ищу внутри страны.
И главное противоречие, что ж получается , такая ничтожная страна, что все мешают ,все влияют? Если так, то это судьба ,как "лох". Твои речи, ярко иллюстрируют в целом отношение , наших политиков "демократов" . Вы нам дайте газ , вы нам помогите, вы нам не мешайте, вы не лезьте, вы виноваты, но кормить не забывайте. Страшная психология. С такой психологией ничего хорошего не будет. Пока, не научишься видеть проблемы внутри ,а не извне – не научишься их решать. Мне твоё мнение не близко.
Далее..
Цитата из Равена
"""Вообще, Натела, я не знаю женщин, которые видели бы в политике далее своего носа. И это, видать, генетическое - следствие всей истории человечества и политической дискриминации женщин."""

Плохо ,очень плохо Равен , что ты не знаешь, к примеру, Маргарет Тетчер -))) (а ведь это далеко не единственный пример.)

Еще Равен, эту фразу повторяй ,как заклинание Юльфанам, опять же противоречие ,какой из Юльки премьер , она ж дальше собственного носа не видит, копирайт свой не забудь поставить. Предлагаю гнать Тимошенко из политики , заодно и Кандолизу Райс._)) Говорить, еще что-либо тебе по этой цитате , это не уважать свой интеллект, пардон.

Когда ты говоришь о стратегических целях , мне становится смешно , ибо те политические силы , сторонником которых ты являешься, бестолковы не только ,как политики ,но и как стратеги. Что успешно доказывают последние 2 года. В противном случае, не вести бы нам сейчас таких бесед. Сразу говорю для меня не убедительны « аргументы» , как нам мешают , как нам жить не дают. Это не вяжется со следующей выделенной мной цитатой.

Еще цитата из Равена
"""Вот Натела предлагает уступить более богатому, а я предпочитаю получить то, чего хочу - я найду деньги. Или надо ставить перед собой более реальные цели, или искать инвестора - это как дважды-два любого бизнеса."""

Так найдите, этож как дважды два, только получать прийдется , то что хочешь , как проститутка или же попрошайка или ворюга, потому что , те кто должен этим заниматься,иначе не умеют . Там выпросили, там украли, тут прогнулись._)
Не надо в меня такими фразами бросаться, они не производят впечатления. Большая разница между словами и делом, по крайней мере для меня.




Это сообщение отредактировал Natela - 16/07/2006, 03:41

Равену.


А теперь ,поговорим , раз зашла речь не о соседях и как мы « можем» на словах и какие мы теоретически "стратеги" . Хочешь поговорить о Криворожстали. Ок.
А еще лучше, давай поговорим о перепродаже. Давай копнем эту темную историю и поглядим на "оранжей" в этой истории, как на главных действующих лиц.
Начнем с того, что показательное шоу, перепродажа Криворожстали в принудительном порядке под влиянием "оранжей" а конкретно их лидеров, происходила в прямом эфире. События 24.10.05 года.
Забрали у граждан Украины, продали индусам. Напомню , что Ехануров на тот момент до назначения на пост премьера был губернатором той области, в которой находится "Криворожсталь", а Тимошенко имела и до сих пор имеет влияние на процессы, происходящие на Днепропетровщине.
До этого была серьезная борьба юристов Пинчука с Пинчука с ФГИУ за завод, а также о запоздалом вмешательстве Верховной Рады Украины, которая своими постановлениями №2979 и №2980 от 18.10.05 выразила нежелание народа приватизировать "Криворожсталь", однако конкурс был все же проведен.
О теперь об особенностях этой приватизации.
Ехануров , в прессе заявил ,что в помещение в котором будет проводиться аукцион, будут пропущены только его участники –продавец-покупатель-ведущий.
В том же здании 24.10.05 находились и Рыбачук, и Ехануров, и Ющенко, то есть охрана этого здания осуществлялась госслужбой охраны высших должностных лиц страны.

Там же, самым волшебным образом оказалась и Юлия Тимошенко, которая не была в то время ни госслужащим, ни народным депутатом (после отставки), вместе с нардепом Шкилем, беспрепятственно прошла в помещение, где как раз проводился конкурс по приватизации "Криворожстали".( попробуйте проникнуть в Верховную Раду или Секритариат президента, несанкционированно, когда Ющ на месте , через госслужбу охраны высших должностных лиц)
Процесс приватизации в прямом эфире транслировался на всю страну, и все зрители могли видеть как участников торгов, так и Ющенко.
Необычно вели себя индусы, странно для торгов , которые после того, как цена повысилась выше отметки 20 млрд. грн., даже не совещались между собой. Интересно и удивительно было наблюдать, неприкрытую растерянность Ющенко после того, как стало понятно, что завод будет продан дороже 15 млрд. грн.. Выглядело так, будто за завод будут платить не индусы , а сам Ющенко.
Опять же, необычно вели себя индусы, которые заявили что готовы рассчитаться, уже 25. 10. 05.,так имеют еще 2 лишних миллиарда.
Чем дальше ,тем загадочней, позже, было заявлено ,что « Митталу» поможет Мировой банк.
Далее, появились публикации о том, что "в "Бэнк оф Нью-Йорк" Миттал Стил имеет кредитную линию на $5 млрд;
А еще позже , Миттал рассчитался с Украиной долларами по курсу 1 : 4,9 ,заплатив лишнее. Видимо это исторический момент и неизвестно бывало ли такое где-нибудь, когда либою , чтоб покупатель переплатил , на 200-300 млн больше оговоренной суммы. Свои это деньги или взятые в кредит..
Поведение Ющенко , выше всяких похвал, если бы не вызывало недоумения. Неподвластно никакой логике.
Получается, даже если и расчеты при приватизации и формировании бюджета Украины осуществляются в одной валюте, удивительно выглядит., направленный в Верховную Раду законопроект о том, что валюта ,полученная от приватизации ,может не продоваться обмениваться на межбанке на гривну. И что это? Так просто удобнее работать с валютой на фондовых рынках ?_)))) Все хотят быть Сорасами-)


Короче, темная история , загадочная. Прессе не удалось разгадать эту схему, теперь подумайте вы .
Продали примерно за 20 млрд гривен или чуть больше. Реальных денег, которые все видели было 200-250 тысяч уе $ (осуществлялось через Сити Банк ,Райффайзен и др). Остальные деньги никто не видел и что с ними произошло неизвестно. Вроде бы ,(тут внимание) остальные денежки , рассчитались напрямую с нац . банком . Сити Банк дает кредит Митталу , на тот же счет , в том же Сити Банке (все внутри). А потом Национальный Банк, по непонятным причинам размещает депозит на счетах , того же Сити Банка . Интересно все прокрутилось. И все это бумажки, не денежки…

Это одна из историй о Криворожстали, в которой «оранжи» очень интересно проявляются, но такие истории , к сожалению чаще не понятны и мало что говорят, пассионарным участникам майдана. Зачем же вникать в такие моменты.
Для них гораздо убедительней прозвучат Равен, твои речи .-)

Добавлю ко всему сказанному, что Ринат Ахметов, любил футбол и была такая команда Кривой Рог Кривбасс, играла в вышей украинской лиге. Спонсировали-играла. Но индусам не интересно вливать в эту команду деньги и не интересно ,сколько работяг ходят смотреть на игры этой команды и являются болельшиками…
Команда прекращает своё существование. Я помню ,как то год назад или два ,ты говорил об одной футбольной команде…-)

Завершить хочется словами сказанными Ющем на майдане , 22.11.05 революционерам :
"Да, не важно, что с 6,5% прироста ВВП в январе мы скатились до минус 1,6% в августе. Да, не важно даже то, что мы 2,5 млрд. долларов торгового сальдо сожгли за 6 месяцев. Да, не важен даже и тот рост цен, который коснулся сахара или мяса, или колбасы, или крупы" (http://tribuna.com.ua/news/2005/11/23/39073/).

Все это неважно-) И еще Равен , ты горячишься , если думаешь,что с разных сторон ,можешь посмотреть только ты-)) . Думаю, мне гражданке Украины и проживающей на её территории видно хорошо._))


Тактик
То , что происходит , смоей страной не оставляет меня равнодушной. Меньше всего мне хочется какого-то клеймить, но ничего другого не остается. С учетом происходящего в стране. Причин для радости не наблюдаю. Я хочу ,чтоб к власти пришли более толковые люди, хоть чуточку порядочней, хоть чуточку умней. И еще тебя смущает, как здесь клеймят других? ИЛи другая точка зрения ближе и не так больно.

Это сообщение отредактировал Natela - 16/07/2006, 03:42

Историю с двумя мажорными сыновьями я лишь привёл как показатель гласности в двух соседних странах - Украине и России - т.к. ты, Натела, пожелала этим странам каким-то образом более тесно сблизиться. Цитата внизу:

Кстати, США никогда и не обещали приплачивать Украине за газ, особенно, если в результате безответственных действий Украины цены пойдут вверх. И никто (кроме видимо тебя) в Украине на это и не расчитывал. Америка предлагала лишь дипломатическую и политическую помощь, простое давание денег, Натела, смотрелось бы плохо. После обещания дипломатической и политической помощи США Украине в случае давления на Украину при помощи поставок энергоресурсов со стороны России, цены на газ ... остались на месте. Чудеса! А ты ожидала банальной доплаты за газ? Ну... продолжай ждать. Не все такие прямолинейные в политике, как некоторым хотелось бы.

Маргарет Тетчер... Понимаешь ли, Натела, я не то чтобы знаю её, но знаю о ней. Знаешь, сколько советников-женщин было у неё? А знаешь, почему её называли "Железной Леди"? И знакомо ли тебе то обстоятельство, что именно её имя вписано самими англичанами в список самых дорогих политических ошибок за её упрямство и игнорирование простого здравого смысла. Ошибка, о которой ей твердили советники-мужчины стоила ей премьерского кресла, вся партия отвернулась от неё за её ТУПОЕ упрямство. Догадываешься почему? Потому что политик - командный игрок - ему не дано право перетягивать одеяло на себя в угоду собственным амбициям и вопреки здравому смыслу. Тетчер яркий политик, упрямый и смелый, но... недальновидный. Именно это я и имел ввиду, говоря, что не знаю женщин, которые видели бы политику далее своего собственного носа. Т.е. не обладают стратегичеким видением последствий своих решений. Вот тебе ссылка с BBC (я думаю, этот источник подойдёт) на программу, где показываются Самые дорогие политические ошибки британских политиков. Видишь, Натела, имя Тетчер поставлено одним из трёх, а именно вторым из трёх. Я не уверен, или ты оценишь ошибку "Железной Леди" в её налоговой политике, но именно этот повод уже служил поводом для может наисильнейшего восстания в Англии в 1381 году - Peasants' Revolt. Упрямство - это хорошо, если цель верна, а вот в случае с Тетчер обычно говорят о падении с Олимпа. Я специально переведу тебе одну мысль из той программы на BBC:

Throughout the history of the poll tax, Thatcher was warned of the dangers, but failed to take them seriously - a politician brought down by her own hubris.

(перевод) На протяжении всей истории с poll tax Тетчер предупреждали об опасности, но она не приняла предупреждения всерьёз - это политическое падение по причине своего собственного высокомерия.(конец цитаты)

Учи матчасть, Натела, и никому никогда не рассказывай о дальновидной "Железной Леди", англичане тебя засмеют.

Твой тезис о том, что украинским политикам частенько приходится прогибаться под тех или иных "сильных мира сего", вне спора. Однако, так было всегда. И Медведчук так делал, и Кучма, и Янукович... Даже п.Путин делал. Что именно тебя так удивило? Не замечала ренее? Тщательнее надо смотреть, тщательнее...

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 16/07/2006, 05:32