Натела, а что там дискутировать. Даже почитаемая тобой империалистка Маргарет Тетчер, чи не найудачливишая из всех известных тебе женщин-политиков (ибо ты её навскидку вспомнила), на поверку оказалась погубленной именно тем, о чём я говорил: неважнецким пониманием стратегиеских результатов своих действий, направленных на достижение тактических целей. Не будь войны с Аргентиной, скинули б её ещё раньше. Именно на войне за Фолкленды Железная Леди заработала себе политический капитал. Именно за возвращение уважения к Англии, как к сильной державе, ей и выдали кредит доверия, который она растеряла до копейки, в том числе и за то, что безработица при ней выросла в 3!!! раза, достигнув около 3,5млн человек. Её собственная партия сняла её с премьерства, чтобы замять недовольство народа.

Вообще, коктейль империализма с индивидуализмом под названием Маргарет Тетчер выглядит политически нежизнеспособным. IMHO Она с одной стороны ратовала за Свободный Рынок, приватизировала даже то, что совсем недавно национализировали, а с другой стороны была махровой автократкой, гнобила trades unions. Вот если б ты назвала её одним из самых противоречивых политиков, я б поверил, а назвать политика, которого его же собственная партия скинула с кресла премьера, не дожидаясь никаких выборов, такого политика дальновидным я не назову.

Равен.

Я то все єто знаю и понимаю. И как правильно ты заметил, пример навскидку. Только ты ,почему-то не хочешь понимать, что очень мало политиков (независимо от пола) за всю историю человечества, не допускали ошибок , вообще не факт ,что такие были . Только все познается в сравнении. А так как , политиков мужчин было , несравнимо больше , то следуя твоей логике , "невидящих дальше своего носа" ,набереться поболее. К тому же, ты рассматриваешь "железную леди" с одной точки зрения, наиболее для тебя удобной в контексте дискуссии. Я бы не брала на себя смелость, по отношению к такой фигуре оперировать фразами " не видела дальше своего носа". Ибо без труда, приведу тебе список на пару страниц , мужчин политиков , легко попадающих под твое определение.-))) И в этом случае , твоя гендерная теория потерпит фиаско-)

Это сообщение отредактировал Natela - 20/07/2006, 04:19

2 Natela : Нател, ну что ты споришь то?.... ну политиков калибра Маргарет Тетчер не было на послневоенном пространстве СССР, ну что ты глухому про Моцарта рассказываешь? ... Она ( Маргарет) вывела Эконимику Англии из кризиса в 70-80-х( поэтому на второй срок и переизбрали ), выиграла войну с Аргентиной. Она первая рассмотрела в Горбачёве будущего лидера и приняла его как важного гостя, когда тот не был ещё Генсеком!!! и прикормила его с руки! Эт благодаря ей потом Германия обьеденилась практически бесплатно, а войска СССР уходили не успев натянуть галифе из ГДР.( там конечно ещё пьяный дирежёр постарался, переплюнуть хотел предшественника, не суть важно ). И скоко лет то было железной Леди, когда она ушла из политики?... ну просто смешно читать же... с кем её сравнивать то? С Горбачёвым, Кравчуком, Ельцином, Кучмой, ВВП, Ющенко, Тимошенко... ну даже мне стыдно их в одном постинге c Леди перечислять!!!... ну цирк же.... Да и нашла с кем спорить!... ну не спорят с таксистами о политике, ну если человек токо таксистом на чаевых и смог заработать в Америке, то наскоко он силён в экономике и политике.... ну честное слово - смешно и грустно.

Это сообщение отредактировал mv7 - 20/07/2006, 05:57

mv7
Вадим
Вот спасибо, вот на єто я и намекала, когда писала, что """К тому же, ты рассматриваешь "железную леди" с одной точки зрения, наиболее для тебя удобной в контексте дискуссии.""""20/".$m["июл"]."/2006," 01:18, Natela

Проверь ник в клубе-))

сразу почемуто вспомнился таксист из фильма Брат -))

Про Горбачёва-лидера - это сильно. И про выигрыш войны с Аргентиной тоже, имперская Британия ухватилась за шматок чужой земли, причём великая Тетчер выиграла "труднейшую" войну со страной, чьи военные расходы в годовом бюджете почти равны ежегодным затратам Англии на одну лишь оборону тех самых островов. Как после этих событий говорил китайский лидер в лицо той же Железной Леди: "Мы не Аргентина и готовы ввести войска в Гон Конг хоть сегодня в полдень!" Выбросила на улицу 3,5млн человек, и продала всё, что могла. Я бы даже согласился, что это был мудрый шаг, шут с ней, но сама Натела корит Ющенко, например, за то же самое - он продал Криворожсталь, хотя народ, по словам Нателы, был против. Т.е. выходит М.Тетчер слила всё, что только могла, чтобы сократить расходы гос-ва, уволила 3,5млн людей - и она молодец, ибо женщина-политик. А Ющенко продал одну лишь Криворожсталь (причём с твёрдым условием не увольнять работников) и Натела ставит это ему в упрёк. Где логика? 10 грёбаных лет понадобилось Британии чтобы трудоустоить 3,5млн. уволенных Тетчер людей!

Вот интересно, что сказала бы Натела, если бы безработица в Украине сейчас выросла на 300%? Причём лишь потому, что премьер не пожелал договариваться с профсоюзами.

Украинских политиков сейчас справедливо корят за раскол в обществе, а кого, как ни Маргарет Тетчер называли "divisive leader" (раскольнический лидер). Ту самую М.Тетчер, которая не только смогла глубоко расколоть английское общество, но и даже собственную партию. Беда таких людей, как Тетчер состоит в том, что они всё хотят сделать быстренько, пока они при власти, а любая трансформация в обществе требует десятилетий, иначе такая трансформация гробит миллионы жизней.

mv7, не выдумывай, смешно читать. "Она ( Маргарет) вывела Эконимику Англии из кризиса в 70-80-х( поэтому на второй срок и переизбрали" - М.Тетчер переизбрали на второй срок в 1983 году вскоре после победного окончания войны с Аргетниной. Эта победа и послужила росту её популярности, но когда переизбравший опять её в 1988г. народ рассмотрел, что дама воюет не только с чужой Аргентиной, но и со своим собственным народом, то её ушли с кресла премьера в 1990г., не дав досидеть. Кстати, если бы она проиграла ту войну (а количество жертв, если не считать почти 400 аргентинцев, погибших на одном корабле) было примерно равно, и это при наличии у Британии атомных подводных лодок, авианосцев и т.п. муры, которой у Аргентины даже на данный момент нету, то тот прибацаный аргентинский диктатор взлетел бы в популярности ещё больше М.Тетчер. Но это, пожалуй, самый важный положительный результат от войны за Фолкленды - отставка хунты.

LemBA, а я вспомнил, как после обрушения "даткомов" ко мне на каждой второй заправке подходил программист, бухгалтер, экономист или ещё какой-то ..ист и спрашивал, не нужны ли мне в ЛИМО водители. Причём готовы были работать и ночами, и по выходным. И это не кино, а жизнь. Я привык иметь собственный бизнес, а в США мне просто необходимо по семейным обстоятельствам иметь недорогой и быстроликвидируемый бизнес. ЛИМО я продал, продал и Такси, осталось только то, чем я могу управлять из Украины. Я несказанно рад тому, что могу себе позволить, когда мне надо, как например сейчас, жить в Украине по нескольку месяцев. Меня в детстве учили, что "все работы хороши, выбирай на вкус".

BlackRaven

Равен, к сожалению, в своем желании непременно ответить , хватаешься за отдельные фразы вырванные из контекста при этом ,даже не пытаешься придерживаться своих тезизов и игнорируешь ответы , касающиеся непосредственно твоих вопросов и предположений. Демагогия чистой воды ,мне это совсем не интересно.

Пример:

Вопрос
"15/".$m["июл"]."/2006," 12:12, BlackRaven
"""" одной лишь продажей за дарма Ахметово-Пинчику Криворожстали Кучма (и позволивший это Путин) дали Бело-Голубым 4,8-0,8=4,0млрд. американских рублей. О каких деньгах влитых в чью компанию мы говорим? Или деньги деньгам рознь?"""""

Ответ
"16/".$m["июл"]."/2006," 00:38, Natela
Более чем развернутый ответ по вопросу о Криворожстали. Подробный ответ, со схемой махинации. Хорошо ,хоть после этого ,ты сам понял , что это махинации Ющенко. А то раньше в твоем тексте были другие фамилии.


Утверждение
"15/".$m["июл"]."/2006," 11:46, BlackRaven
""" я не знаю женщин, которые видели бы в политике далее своего носа. И это, видать, генетическое - следствие всей истории человечества и политической дискриминации женщин."""

Ответ
"20/".$m["июл"]."/2006," 01:18, Natela
Там ответ, приведу всего лишь цитатку.
"""без труда, приведу тебе список на пару страниц , мужчин политиков , легко попадающих под твое определение.-))) И в этом случае , твоя гендерная теория потерпит фиаско-) """




З.Ы Мое отношение к продолжению єтой "дискуссии" , в таком ключе, лучше и не скажешь...
пора переходить на следующий этап, а именно - не пытаться что-то доказать людям, не видящим другой точки зрения кроме своей (с)_

Это сообщение отредактировал Natela - 20/07/2006, 21:37

да почитай сама свой собственный ответ о Криворожстали ещё раз... понты одни и догадки... список можешь привести, однако не привела до сих пор...

и не непременно ответить, а сказать... имеющий уши да услышит...

Ті главное не нервничай, спокойненько перечитай, мей би ,кроме понтов еще чего-нить полезное увидишь-)))
Ага ухихи и глаза ....-)
Весельчак, вы однако блек равеныч-)))

..

Это сообщение отредактировал LemBa - 21/07/2006, 05:47