Растлитель, не путайте нацизм с разгильдяйством ...

Берта всегда права!!!

И Вы тоже, Naz, кто бы спорил? Неправ лишь я, задающий прямые вопросы и получающий стихи про дерьмо и пожелания убираться. С российского сайта, от иностранцев. Тоже не дождетесь, господа. Это я надеюсь дождаться тех времен, когда подлым болтунам из недружественных стран, носящимся с жупелом "клуба друзей" и поливающих мою страну грязью при каждом удобном случае, слегка подрежут поганый язык. И заставят убрать со стола грязные ноги

Получаю записку. "Вы правы, безобразие, хохлы все сволочи .... и т.д. и т.п.". Уважаемые господа единомышленники, милые дамы! Я знаю, что прав. И эти тайные признания в экстаз меня не приведут. Пишите сюда, в форум! Вы что, боитесь своих собственных симпатий? Боитесь стать "сообщником Растлителя"? Тогда катитесь к чертовой матери. Обойдемся без трусов, причем неважно - мужчина Вы или женщина. В данном случае - неважно. Это позиция. Вспомните, что было написано на пергаменте, который показал Пилату Левий Матвей.

Уважаемая Natarius! Какое-такое разгильдяйство? Зачем Вы выгораживаете потерявших всякий стыд русофобов? Давайте рассуждать здраво. По логике просто. Вы юрист, как я понимаю? Логикой должны владеть безусловно. Итак, еще один и последний раз.
Имеем:
1. Элитная кардиологическая клиника, все есть - оборудование, кадры и т.д. - все на высшем для Украины уровне, надо полагать. Разгильдяев, как Вы выразились, там вряд ли держат
2. Зарплата персонала для Украины наверняка высокая, а для этого надо а). зарабатывать б). -"- в). -"- , т.е. чем больше клиентуры, тем клинике лучше
3. Дорогие и не слишком частые операции на сердце - это вообще Клондайк! Это для клиники просто Эльдорадо!
4. Да, есть регламент, страхование, но есть и исключительные случаи! В конце концов, врачи дают клятву Гиппократа!
5. Не было машин? Никогда не поверю. Но если даже и так - есть личный транспорт, небось почти у всех этих господ. Смотаться до Овидиополя и обратно - максимум час!
6. За спасение Краско обещаны любые деньги
Всё. Вопрос - ПОЧЕМУ ВРАЧИ ОТКАЗАЛИСЬ ПОМОЧЬ ПОПАВШЕМУ В БЕДУ АКТЁРУ? Без демагогии, без стихов. Ясно и внятно.

Это все, что меня интересует. Теперь, Natarius, почитайте выше, что я получил в ответ. Попытался объяснить ситуацию Сашук - его объяснения меня, как Вы понимаете, удовлетворить не могут. Да и кажется мне (так, между строк), что он по крайней мере частично, согласен со мной. Остальные - "дерьмо", "геморрой", "не дождешься!", "причем тут Украина? (а кто? Занзибар что ли?)". Как будто преступник (перед человечностью, не перед законом) я, а не негодяи из клиники.
Итак - ПОЧЕМУ? Почему отказались от прекрасной возможности заработать? Из разгильдяйства? Бросьте. Просто сидит там в начальниках сытая наглая харя. Эта харя имела все возможности спасти Краско. Но харе этой промыла все мозги оранжевая политическая шантрапа. Харя заболела сама, заболела русофобией. Харя эта ненавидит россиян, которые всю историю пили кровь украинского народа. И услышав, что артист - россиянин, харя визжит в трубку: "Геть! Я не обязан". Харя знает - оранжевые паханы прикроют. И еще компенсирует все, что не дали содрать с российских киношников. Вот такое разгильдяйство, милая Natarius.

Вы бросаете мне очередные обвинения в разжигании межнациональной розни. А что вы еще можете сказать? Понимаю - вам очень неудобно, невыгодно признать дикостью эту выходку одесской клиники. Куда проще смешать с грязью меня, фашиста. Ничего, мне не привыкать. Но почему моя (ладно, пусть будет - версия) вас так бесит, жовто-блакитные граждане? Почему она так рьяно отвергается? Ведь насколько я понимаю в логике - ДРУГОЙ ПРОСТО НЕТ, ВООБЩЕ НЕТ! Я еще раз спрашиваю - разве не расцвела на Украине оголтелая русофобия? Что, даже прецедентов нет? Мы же не дураки тут, слышим, что некоторые хлопцы с трибуны говорят. Если вы - наши друзья, то сделайте так, чтобы заткнули они свои скворешники. Друзья в беде познаются. Вряд ли Андрей Краско, имея к тому же украинскую фамилию, сомневался в этом ...

Ладно, все ясно. Требования "открыть личные каналы информации" смешны. Какое вам дело? Разве информация неверна?

Неправильно понимаете.

Если отвлечь автомобиль скорой помощи на поездку в с.Леонидово (50 км. от клиники) - в лучшем случае больше часа туда, столько же обратно, 15-30 минут на оказание первой помощи - итого 2,5-3 часа, бригада врачей НЕ СМОЖЕТ СПАСТИ ЧЕТЫРЕ-ПЯТЬ ЧЕЛОВЕК в черте города.

Вы почитайте "Наставление по военно-полевой хирургии". Тот раздел, который регламентирует ПОРЯДОК оказания медицинской помощи. Диспетчер ПРАВА НЕ ИМЕЕТ отвлечь бригаду врачей на выезд из города более, чем на 20 минут. И это ОБЯЗАН ЗНАТЬ администратор съемочной группы, а не рассказывать глупости журналистам.

И не нужно про деньги! Вы понять можете, что ДОБРОСОВЕСТНОГО дежурного врача-диспетчера скорой помощи купить невозможно? Может это ДОЙТИ ДО ВАС?

А Вы тут со своим патриотизмом лезете, извините за резкость, как школьник-малолетка проститутке под юбку - он, видите, слышал ...

--------------------

С уважением, А.Малышев

ПОРЯДОК ОКАЗАНИЯ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ (в РФ)

"18. Подстанции скорой медицинской помощи организуются с расчетом 20-минутной транспортной доступности. Зоны обслуживания подстанций устанавливаются с учетом численности, плотности, особенностей застройки, насыщенности района промышленными предприятиями, состояния транспортных магистралей, интенсивности движения. Границы зоны обслуживания являются условными, так как выездные бригады подстанции могут быть направлены при необходимости в зоны деятельности других подстанций."

"30. Выездная бригада скорой медицинской помощи осуществляет:
- немедленный выезд и прибытие к пациенту (на место происшествия) в пределах норматива времени, установленного для данной административной территории;"


ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ ГРАЖДАНАМ РОССИЙСКОЙ фЕДЕРАЦИИ ЗА ГРАНИЦЕЙ (Минздрав РФ).

"Оплата медицинской помощи гражданину России, за исключением гражданина РФ, направляемого в служебную командировку, при выезде из России осуществляется согласно условиям, предусмотренным полисом медицинского страхования или заменяющим его документом, действительными для получения медицинской помощи за пределами России, либо при наличии гарантии физического или юридического лица, приглашающего гражданина РФ, возместить расходы на оказание медицинской помощи (лечение в медицинском учреждении) гражданину России."





--------------------

С уважением, А.Малышев

Меня всегда такая "логика" умиляла. Для затравки Растлитель использует смерть актёра (очень эмоционально), чтобы доказать то, в чём он был убеждён изначально. То есть доказательство идёт к заранее намеченной цели. Дальше слова Растителя выделены.

Как это сделать? Всё просто! Нужно слегка подправить исходные данные: "...звонят в элитную одесскую кардиоклинику. И ОНИ ОТКАЗЫВАЮТСЯ ПОМОЧЬ!".

Поскольку чёткого источника информации нет, нужно его завуалировать как "личный": "Не спешил писать об этом, пока не проверил информацию по личным источникам." То есть "я кое-что знаю, чего вы не знаете, поэтому оно верно".

Затем нужно придумать соответстующее объяснение действий врачей: "врачи отреагировали таким бесчеловечным образом, узнав, что артист - русский, из России.". Поскольку это самая слабая часть всего аргумента, её нужно кричать как можно громче и чаще, для пущей убедительности: "Просто сидит там в начальниках сытая наглая харя... Но харе этой промыла все мозги оранжевая политическая шантрапа. Харя заболела сама, заболела русофобией. Харя эта ненавидит россиян..." и т.д. И игнорировать любые другие потенциальные объяснения: "Почему она [моя версия] так рьяно отвергается? Ведь насколько я понимаю в логике - ДРУГОЙ ПРОСТО НЕТ, ВООБЩЕ НЕТ!"

Немаловажный момент напомнить, что не помогли именно известному киноактёру. Ведь известным людям должны помогать раньше, чем нам, обычным плебеям. Поэтому сравнения с другими неудачными походами в больницу тоже отбрасываются.

Чтобы вина ложилась как можно больше на врачей, необходимо преуменьшать потенциальную вину остальных участников событий, например самого актёра и его коллег.

Но как это всё ни печально - этого мало! Даже если мы поверим во врачей-националистов - это будет лишь частный случай. Итак, господа, КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ: нужно отдельный случай выдать за статистику и обвинить всё общество: "Или вы мне скажете, что она [антирусская пропаганда] на Украине не ведется?" и "разве не расцвела на Украине оголтелая русофобия?". По-английски это называется "fallacy of composition", заблуждение, обобщение отдельных инциндентов (в данном случае одного инциндента) в правило, перенесение качеств представителя группы на всю группу. Сам факт, что другие врачи пытались помочь тоже нужно аккуратно не заметить.

Ура! Это то, что мы и хотели доказать ещё до того, как начали доказательство

Хммм... что-то мало кто поверил в эту чушь. Нужно срочно перейти из защиты в нападение и, как любой хороший оратор, воззвать к "единомышленникам", опять же воспользовавшись национализмом: "Получаю записку. "Вы правы, безобразие, хохлы все сволочи .... и т.д. и т.п." Уважаемые господа единомышленники, милые дамы! Я знаю, что прав. И эти тайные признания в экстаз меня не приведут. Пишите сюда, в форум!".

Параллельно лучше всего всё отрицать: "Я не "пришел" ... делить людей на национальности.". Однако (из другой темы) "НАМ - это российской армии, к коей я продолжаю иметь кое-какое отношение. И нашему народу, к коему Вы не имееете никакого отношения."

P.S.: с нетерпением жду, "что мне за это будет"

Дмитрий Абрамсон, гражданин США

Это сообщение отредактировал DA6 - 12/07/2006, 09:10

Оказывается, и ПОЛУТОРА ЧАСОВ ожидания скорой помощи на самом деле НЕ БЫЛО.
-------------------------

"Сергей УРСУЛЯК, режиссер фильми «Ликвидация»: «Он был уставший, плохо себя чувствовал. И в последний день мы даже не вышли на съемочную площадку. Отправили его домой. Вызвали врача. Но, к сожалению, вот видите, что получилось»...
Вероятно, именно постоянные физические перенагрузки сыграли вместо актера свою трагическую роль. Сердце просто не выдержало – отказало не во время работы, а на отдыхе: Андрей Краско с женой и друзьями были на берегу Черного моря – в Леонидово близ Овидиополя. Там с актером и случился сердечный приступ. Вызов на пульт диспетчера поступил в 22.20. Врачи пытались реанимировать актера, но их усилия оказались тщетными. Согласно выводам экспертов, клиническая смерть наступила в 23.10.

Владимир ЛИТВИНЧУК, главный врач Овидиопольского района: «Андрея Краско мы все уважаем и любим, «Скорая» сразу же выехала. В 22.50 он уже был здесь. Но дело в том, что это был приступ острой сердечной недостаточности: его привезли уже практически мертвого»."
------------

Если допустить, что из Одессы, с ул. Филатова, 1, гда находится 8-этажная клиника "Инто-Сана" в 22 часа 22 минуты выехал бы автомобиль скорой помощи, то в ето долбаное село Леонидово (которого нет ни на одной карте и дорог до него тоже и освещения за загородных дорогах тоже нету), он бы приехал, в лучшем случае, в 23:10 - 23:20. В том случае, если бы городской водитель нашел бы сельскую грунтовую дорогу. И застал бы покойника.

Теперь спрашивается в етой задачке.
Вызов не пульт 22.20. В 22.50 А.Краско был уже в больнице.
Считаем, что его 3-5 минут, безо всякого первичного осмотра, измерения артериального давления и пр., грузили в машину.

Т.е. ехать до Овидиопольской райбольницы было 10-12 минут.



Чем занимался директор съемочной группы фильма "Ликвидация" Михаил Бурдаков в 10 часов вечера, пока А.Краско умирал?

Может быть, просто ПИТЬ МЕНЬШЕ НАДО, А ?
---------------

P.S.
Из интервью того диспетчера Инто-Саны по Одесскому ТВ (программа, кажется, "Круг" ), излагаю близко к тексту, как запомнил:
Звонит около 10 вечера, точно время в журнале и на пленку записано - у нас все разговоры в диспетчерской фиксируются, какой-то человек и пьяным заплетающимся голосом говорит, что он, якобы, директор из российского кино многосерийного про милицию, они все очень богатые люди и надо послать машину или две машины скорой помощи на пляж возле Грибовки или Санжейки - у них актеру, и фамилию актера назвал и еще какие-то фамилии называл, очень плохо, кажется, с сердцем. Потом я узнала, что это какой-то известный московский артист. Я ему отвечаю, что ему срочно нужно вызвать скорую помощь по "03" из Овидиопольской или Ильичевской больницы и точно назвать район и адрес, что мы занимаемся только страховым обслуживанием за город на вызовы не ездим, тем более на неизвестные пляжи ночью. Спросила номер страховки или договора. Он путается, говорит, что никакой страховки нету и вот он сейчас узнал, что пляж не в Грибовке, а в Леонидово под Овидиополем - я такого Леонидово и не слышала никогда - это, потом узнала, хутор на 10 домиков по дороге на Каролино-Бугаз. И другие пьяные голоса в трубке и женские тоже. Поняла, что это не наш клиент, а просто какая-то пьяная компания. Тогда он начал кричать и деньги предлагать. Объяснила ему еще раз, что, когда плохо с сердцем, нужно вызывать скорую помощь по "03" или очень быстро везти больного в ближайшую больницу. Он еще минут 10 говорил что-то в трубку, пока я принимала другие вызовы...
----------------

Для тех, кто не знает. Любое оборудование автомобиля скорой помощи - НИЧТО в сравнении с отделением реанимации райбольницы.

--------------------

С уважением, А.Малышев

Как всегда в саму тему лезть не буду. После Сашуна просто стыдно это делать. Тем более, что "личных источников" не имею.
Во-1-х, повторюсь (и не последний раз), Берта всегда права!!!
Во-2-х, в темах интеллектуала Растлителя не бывает юмора, только военная сатира.
В-3-х, омерзительно использовать смерть человека (ЛЮБОГО), чтобы на трупе вывалиться в зону повышенного общественного внимания. Вся интеллектуальность автора явно уходит в претворение в жизнь лозунга "Дайте мне арену!".
В-4-х, у каждого человека есть множество (прямо-таки в терминах теории множеств) личных свойств или характеристик. Рост, вес, цвет глаз, наличие родинок и т.д. Когда человек совершает поступок, его (поступок) теоретически возможно увязать с одним из этих признаков (или несколькими). И тогда возникает вторая возможность. На основании этого сделать некое обобщение и найти корреляцию поступка не с данной личностью, а с некоей группой людей схожего признака. Например, всех рыжых объвить шельмецами и лишить их права давать свидетельские показания в суде. Или, например, можно гордиться тем, что родился в четверг (украдено у кого-то из депутатов) и заявлять, что все, кто родился в четверг - талантливы. Или объявить всех, кто родился в день рождения гитлера нацистскими ублюдками. К маразму можно идти разными дорогами.
А можно судить по стрижке и говорить, что скинхеды ( не конкретные несколько подростков) убили ножом очередную маленькую девочку, у которой в наборе свойств личности обнаружии нечто, заставившее их покрамсать ее ножом.
Такие выводы, вообще-то требуют обоснования.
Или не требуют, если человеку до лампочки обоснования, а нужно использование этого признака, независимо от фактов и логики.
Вы, Растлитель, ВСЕГДА будете высматривать в людях национальность. Это болезнь. Страшная и опасная. Для любого общества, защищающего и пестующего таких, как Вы. Например, обнаружь Вы, что владельцем той злосчастной клиники был француз, объявили бы русофобами французов. ВСЕХ!
А оказался бы калмык, виноват был бы Илюмжнов. Явно он не в своей стране живет. И все это к тому, что безусловно Берта права:

Без уважения к людям, ненавидящим других людей группами и толпами, деревнями, городами и странами, Naz.

Это сообщение отредактировал Naz - 12/07/2006, 10:32

Naz))) "Дайте мне парабеллум!"
Интересно, кому это все пишет Растлитель? Он же видит, что не находит ни одного поддерживающего его глубокие выводы отклика. В пустоту пишет. Значит просто так воздух сотрясает.

Марусь, ты вот откликнулась, откликнулись многие и другие (пусть хоть и в разных формах), даже Сашун. Значит НЕ просто так воздух сотрясает. :))