думаешь России нужно назваться вторым великим княжеством?

думаешь зря Россия проводит учения с НАТО и ставит условия по трубе?

я проголосав нет (р)

хлопцы чи вы помьятаете....шо спочатку була КИЕВСКАЯ ....русь А ???!!!
так де чья земля ?

Спочатку было одно общее дерево, если уже на то пошло..))))

Ну еще Новгород был, а вообще, что такое Киевская Русь
а) государство которое реально существовало некоторое время, меньшее в сумме, че время несуществования Украины
б) Государство, управляемое потомками скандинавов, в котором сам потомок находился в городе Киеве.
в) когда-то на этой территории жили скифы, неандертальцы, а когда-то мамонты, давайте найдём место, где обитала самая большая популяция мамонтов или самый крупный самец мамонтов, по вероятности это будет на территории России, значит есть контраргумент

главное, что такое Украина-страна у края, у границы, край или граница чего-России, отсюда всё и определяем, без Киевской Руси и мамонтов.

Лучше промолчу

Это сообщение отредактировал DA6 - 29/07/2006, 04:27

б) Это одна из исторических версий, условно принятая сегодня официальной наукой. Есть и альтернативные мнения.

Возможно вас удивит, но наименование "Украина" возникло в эпоху польского владычества и означало окраину именно Речи Посполитой, а никак не России. В первой половине XVII века русское население (как раз та самая бывшая "Киевская Русь"), находившееся под властью поляков предпринимало несколько попыток освободиться от гнёта польских панов и присоединиться к Москве. Москва не горела желанием из за этого ссориться с Польшей. Москве самой совсем недавно с большим трудом удалось отстоять независимость (смутное время, Минин и Пожарский) от Польши.

На Украине периодически возникали крестьянские восстания против помещиков, (как кстати и в Московском государстве). Классовое противостояние усиливалось национальным и религиозным. Как и в Московии эти восстания обычно возглавляли казаки (если успевали), только запорожские. Но цели запорожских казаков были во многом противоположны целям крестьян. Казаки стремились использовать крестьянские восстания, чтоб оказать давление на польскую корону и получить привилегии польского дворянства. Им не нужно было соединение с Москвой. Первым из лидеров запорожского казачества, кто понял, что для удержания устойчивой власти во главе восставших крестьян придётся соединяться с Москвой был как раз Богдан Хмельницкий. Ему ничего не оставалось, как пойти на этот шаг, несмотря на то, что самому ему это было не нужно. Московская власть очень не сразу разобралась в том, кто же на Украине её истинный сторонник (своих проблем хватало - те же крестьянские восстания, Разин, потом дворцовые интриги и перевороты). В результате почти бесконтрольную власть на Украине на долгие годы захватили запорожцы. В течение нескольких десятилетий после восоединения с Россией с Украины не поступало никаких налогов в московскую казну и Москва практически не вмешивалась во внутренние дела Украины. Приобретение Украины не приносило России никакой пользы. Бесконечная череда измен, заговоров и усиленная антирусская пропаганда казачьей верхушки (начиная прямо с Богдана Хмельницкого) именно и отражает их стремление всячески продлить свою власть над полученным огромным куском территории. Плоды этого мы пожинаем до сих пор.

Вторым важным фактором были сами поляки, которые поняли, что ополячивание Украины не удалось и они теряют её для себя. Тогда они придумали украинство как национальную идею, чтоб Украина не досталась России. Нормальная, мудрая политика. Ну и третьим важным фактором были революционеры, начиная буквально с декабристов. Революционеры поддерживали любые силы, которые могли помочь расшатать царский режим. Подробнее - тут.

Сейчас ситуация мягче, но кое-какие параллели есть. Конечно от Польши жители Украины сейчас не страдают. Украинская элита, как и когда-то запорожские казаки, не хочет присоединения к России. Последовательно проводит курс на украинизацию. Стремится полнее оформить украинский суверенитет во всех областях. Где чего нет по-украински (терминологии кое-какой научной например) - надо создать, причём так, чтоб максимально отличаться от России. Усиленно формирует национальную идентичность. Во многих случаях народу это не надо. Народ привык в этих областях пользоваться русскими терминами, но для национальной идентичности это плохо. Поэтому только украинизация. Это единственный нормальный государственный путь.

Российская верхушка дипломатично заявляет, что признала суверенитет Украины и не стремится к объединению. Конечно интересы России в Украине огромны (украинские интересы в России тоже огромны, но сейчас более главная украинская задача, которая отнимает много внимания, сил и средств, - национальная идентичность). А реально российская верхушка сейчас наверно взвешивает, нужен ли России этот геморрой? Особенно с западными областями, наиболее долго и плодотворно подвергавшимися антимосковской пропагаде.

Народ же в целом на сегодняшний день я думаю смирился с этим разделом. Причём и в России и в Украине. Кто-то от этого чувствует себя хорошо, кто-то похуже. Есть рьяные сторонники объединения, есть рьяные противники.

Мне лично было бы более комфорно жить в единой стране. Проголосовал да (для прочих любителей поголосовать) - ибо я наполовину русский и наполовину украинец (в современных значениях этих слов).