| Здравствуйте, гость | Правила · Помощь |
Все темы | | | |
| » Что нужно делать, чтобы не обидеть Россию, Или в чем же провинился Ра... | | | |
|
» 24/07/2006, 15:07, Тактик
|
|
Вапро,
а ты в курсе, что там где ты живешь, перед выборами ритуально поедают младенцев, причем бывали случаи вопиющих нарушений, когда участки уже открываются, а младенцы еще не съедены? ) Если серьезно, то такие твои слова может еще бы вызвали интерес где-то в марте-апреле. Сейчас, когда уже расставлены все точки, и в этом вопросе тоже, - писать что-то не то, чтобы лень, а просто нет смысла. |
|
|
||
Ух, насколько же бурно украинское воображение,наверное еще эти младенцы должны быть в жовто-блакитных пелёнках или подгузниках, вспоминается, что анекдот про "назови кота прапором" имеет украинское происхождение. |
||
|
» 24/07/2006, 15:57, Тактик
|
|
Ок, поговорили )
|
|
|
|
"наскока я помню до совсем недавнего времени прибалтика получала газ по 95... За сотку цена газа для прибалтики перевалила в этом году."
Точной информацией не владею и спорить не стану. Но где-то у нас в прессе мелькали 130 с чем-то. Может, наврали или я не так понял. "Так вот Италия СЕГОДНЯ получает большую часть газа от Газпрома по 110 Германия около 40% по 115 Франция почти 60% по 117." А вот это многое проясняет. Интуитивно я был в недоумении: политика политикой, но что-то Запад несколько странно реагировал и на сопротивление Украины повышению цен, и на "технический отбор" зимой. Теперь понятнее. Одно дело, если сам платишь 230 - тогда цена 95 = копейки, и за "отбор" надо дать по башке. Совсем другое дело, если 115 - тогда Украина уже становится похожей на жертву, и ради политики можно, пусть не очень сильно, но поддержать разговоры о политическом шантаже. |
|
|
|
Байкер, не смещай акценты, основное было вот это:
"ЭТИ договора Газпром выполняет и СЕЙЧАС и не жужжит про рыночную цену. По Украине точно такой же договор он отказался выполнять - ссылаясь на рынок. Вот и вся история." Это сообщение отредактировал KV3126 - 24/07/2006, 20:23 |
|
|
||
Не хотел вмешиваться, но теперь искренне не понял, куда ушла дискуссия. Вроде, договорились, что _рыночной_ цены нет и пока не предвидится. Так? То есть речь идет о _справедливой_ цене. Так? Договоры с Западной Европой подразумевают цену, включающую в себя некие поправки на стоимость альтернативного углеводородного сырья (нефть, мазут и т.п. ). Так? Вроде, есть некая справедливость - если нет рынка газа, то есть рынок его заместителей, можно ориентироваться на него. Так? Договор с Украиной подразумевал _фиксированную_ цену. Так? Очевидно, что такая цена не может быть справедливой, следовательно, при заключении такого договора принимались во внимание некие факторы, которые должны были являться заменителем поправок на рыночные цены углеводородного топливо. Так? Пусть эти поправки и не прописаны в договорах, но они же подразумевались? Так? Пусть эти поравки были политического толка - дружба с Россией и невступление в ЕС и НАТО. Так? Ну вот, стало быть, после оранжевой революции Украина дружить не хочет. Хочет в НАТО и ЕС. Флаг в руки! Только вот почему вдруг и цена должна оставаться фиксированной, без поправок? Как-то несправедливо. Ergo, договор надо было пересмотреть, он и был пересмотрен. Так? Это не утверждение, это то, как я понял то, что было понаписано в процессе обсуждения в этой и смежной по тематике ветках. Если где я ошибся - поправьте, пожалуйста. Если нет - не понимаю, что копья-то ломать? -------------------- Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит! |
||
|
» 24/07/2006, 23:49, Тактик
|
|
Трудно поверить, что были "поправки" на "невступление" в ЕС и в НАТО, поскольку Украина открыто декларировала эти цели еще в самом начале 90-х. Тогда же и в Ташкентский договор коллективной безопасности не вошли. И под общий зонтик ПВО тоже не стали, кажется.
Но несмотря на это - тихо и мирно развивались и сосуществовали десяток лет. Пока политики не стали завоевывать эмоции людей. Да чтоб эмоции посильнее. Вот и стали нагнетать истерию, чуть ли не как во время холодной войны - ты мол в каком окопе, нашем или не нашем, стой! стреляю. НЕ БЫЛО НИКАКОГО "ВДРУГ" - ИЗМЕНЕНИЯ ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКИХ ПРИОРИТЕТОВ ИЛИ НЕОЖИДАННОГО ВЗЯТИЯ КУРСА НА ЕС И НАТО ПОСЛЕ ВЫБОРОВ, ЧТО В 2004-5, ЧТО В 2006 ГОДУ. Все эти приоритеты были задекларированы давным-давно. А ошибки, связанные с незрелостью, конечно были. С той же РФ наломали дровишек, которых можно и нужно было избежать. Но это не из-за "переориентировки", а просто из-за плохого исполнения существующих приоритетов, в том числе и таких, как достижение дружественных и стабильных отношений со странами-соседями. Поэтому это только мы с вами, эмоциональные избиратели, можем иногда поверить политикам. А политики, особенно контролирующие бизнес, вряд ли сами хавают то, что скармливают нам. |
|
|
||
Тактик, я тут подчеркнул у Вас, что мне кажется важном в данном вопросе. А именно: декларировать можно все, что угодно. Иран декларирует стремление к миру. Россия - дружбу с США. США - беспристрастность в арабо-израильском конфликте. Хесболла - миролюбие. Бин Ладен - веру в Аллаха. Декларации никого не интересуют. Вот когда Украина от деклараций перешла к конкретным ДЕЙСТВИЯМ, тут-то Путин и Ко решили газик-то прикрутить. Ибо внешнеполитический курс таки изменился, как бы Вы и убеждали нас в обратном. Простите - не убедили. -------------------- Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит! |
||
|
» 25/07/2006, 02:45, BlackRaven
|
|
Пора бы и повзрослеть - мир несправедлив.
... сами отключили с помпой, а затем сразу же включили, как провинившиеся шавки, поджав хвост и отгавкиваясь. Это был момент истины... "великая" Россия капитулировала перед простым украинским упрямством... ай-яй-яй... какая досада |
Все темы | | | |
« Предыдущая тема | Перечень тем | »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
0 Пользователей:
