где ты видишь цитатку?

Кстати, по теме: ничего делать не надо, на обиженных надо воду возить.

ещё один "украинец" по крови, казачок засланый, вот хто ты... и можешь начинать обижаться.
*****************************************************************************


Интересно, а какую правоту Украины в газовом споре я тут отстаивал? Что за общие фразы?

Я говорил с самого начала, что без потерь Украина в этом споре не выйдет - так и вышло.

С самого начала говорил, что способ, который избрало российское руководство не поддерживается развитыми странами - свидетельств достаточно, даже напичканые пропагандой российские граждане получили тому уйму свидетельств. Россию уже за уши танут подписывать Европейскую Энергетическую Хартию - и это я говорил. А Россия КОНЕЧНО ЖЕ подпишет её на самых "выгодных" для неё условиях - это для россиян - а на самом деле подпишет ту, которая есть, ибо никому на Западе другая Хартия на данный момент невыгодна, в лучшем случае переставят слова местами, спецом для п.Путина, а по сути будет то же самое.

С самого начала говорил, что такое наглое поведение российского поставщика навредит его репутации, а результатом будет поиск альтернативных поставщиков, а также страх Запада перед экспансией российского бизнеса - так и есть.

Также говорил, что надо платить реальную цену за газ, как это не прискорбно, однако нужен период адоптации с ожидаемой, запрограммированной ценой, иначе это шантаж - так и есть.

Но... смешно было наблюдать, как держава, которая претендует на немаловажную величавость пошла жаловаться на слабую, но смелую (именно такой видели Украину с Запада) Украину то немцам, то Австрии, то господу богу, но:

- Ющенко соглашался на 85;
- Газпром хотел 240 и даже за 300 намекал, навіть самые первые предложения были выше 100.

Но получилось 95. А как визжали по поводу цены лишь на первый квартал и т.д. Но, мы-то видим, 95 и на данный момент. Так что Украина потеряла в цене, с чем она вобщем-то соглашалась и получила рассрочку - что она и хотела, зато показала всему миру и России в первую очередь, что на её ультиматум у нас есть свой не менее эффективный. Какие по-детски растерянные лица были у тех мудил, что подключали газ на второй же день в спешке, а за день до этого они же были такие важные, торжественно перекрывая газ непокорной Украине. Ото было веселье видеть, как они ёрзают.

Это сообщение отредактировал BlackRaven - 26/07/2006, 05:30

Вот про Киев немного, во второй части больше о политике.
В общем позитивно, хотя и вряд ли кого-либо переубедит.
Во второй части очень много фотографий Киева, метров на 10, поэтому кому хочется почитать, но жалко трафика, отключите показ картинок.

http://hitch-hiker.livejournal.com/50707.html

приветствую всех
я бывал в "черном " районе в штатах.тоже боялся поначалу, потом там даже приятель появился. да, нищета порождает преступность (часто), но парень этот очень даже потом неплохо устроился (кстати, у нас в России))))

))

ну ладно, Байкер, я готов учиться логике)
покажи мне образец логичности на примере "протокола согласования цены", о ктором ты "долдонишь")

несколько вопросов:
1) между кем и кем был заключен старый договор на поставку газа?
2) кто должен был подписывать протокол согласования цены и согласно какого договора/договоров?
3) был ли ратифицирован такой протокол в 2003 и 2004 годах?
4) осуществлялся ли транзит и поставки газа в 2003 и 2004 годах?

куда-то логичный Байкер задевался)))

Shrike, то, что я думаю о цене на газ для Украины, я подробно и ясно изложил. Если тебе было непонятно, могу вкратце повторить: если Украина считает себя независимым государством, то она должна радоваться нынешней цене 95, забыть про 50 и не пикать про выкручивание рук Кремлем и предательство собственных переговорщиков. По той простой причине, что все другие независимые государства платят больше 100. Соответственно, это же самое (не пикать) относится и к ее гражданам. В противном случае для меня лично именно они те самые шавки, о которых тут вещал Равен.
Разумеется, я могу ошибаться в таком своем мнении. И если это так, то благое желание - донести правду до заблуждающегося. Однако в таком случае надо излагать альтернативную точку зрения, а не задавать вопросы в развязной манере.
Наконец, я уже говорил, что как собеседник ты мне не интересен. Потому что предыдущий опыт общения показал: тебе присуще крайне тенденциозное восприятие фактов и полное отсутствие логики при их анализе и в ходе дискуссии (в моей, разумеется, системе координат). Поэтому вывод прост: нам не о чем разговаривать.

Так все приняли цену, кроме...

Российские политики или журналисты и пикнуть не могут ничего другого, кроме "одобрямс", так как в деле явно и неявно замешаны друзья п.Путина да и он сам. Как те порешили, так и будет - вертикаль. А вот с украинскими политиками и др. лицами совсем наоборот... И участие п.Путина, и его украинского коллеги, других переговорщиков, западных держав и даже нас с вами (обычных граждан) обсуждается украинскими политиками и их наймитами до сих пор - ибо нет вертикали, есть горизонталь. И каждый депутат или репортёр, или мотоциклист, или лимузинщик и т.д., и т.п. может АБСОЛЮТНО НЕ БОЯСЬ высказать своё "фи" украинскому путину и его переговорщикам в украинской же прессе или даже на прессконференциях и с депутатской трибуны, т.е. без забрала в лицо Ющенко, Еханурову, Януковичу, Тимошенко и прочих, прочих, прочих...

Украинские политические игры, Байкер, и есть причина, как ты считаешь того, что Украина якобы "не радуется" цене в 95. Она (Украина) и не может также, как её северо-восточная соседка, радоваться, ибо это уже будет "одобрямс" по-украински, а это не модно в Украине сейчас, да и вообще никогда модно не было. Украинцы традиционно не идеализируют власть, а политики украинские ещё и пытаются на такой ситуации сыграть.

Кстати, именно поэтому, чтоб сберечь украинскую горизонталь и не перестать быть самой собой, не стать ещё одним укрупнённым российским регионом со строгой вертикалью, демократическим централизмом, монархизмом или ещё какой-нибудь диктаторской системой, не "окультировать" личность ещё одного царька-самоучки,.. именно поэтому Украине следует держаться Европы и НАТО. Как бы нам не хотелось видеть Украину нейтральной, ей таковой не быть, пока есть рядом диктаторская в той или иной степени Россия. Вот был Ельцин ни то, ни сё - и Украина была нейтральна, пришёл "Шестой Лесничий" с его узурпаторскими замашками - и Украина перестала быть нейтральной.

Короче, в Украине причина спекуляций на теме газовых договоров лежит не в плоскости недовольства ценой или Россией - это не главное, а в плоскости ВНУТРИполитической игры богатейших людей Украины в борьбе за власть. Не понимать это или не признавать этого и с упорством игнорировать это может только полный дилетант по украинскому вопросу.

Естественно нам не о чем разговаривать, потому что я оперирую фектами, а ты - своими ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ о фактах, что и доказал в очередной раз, не сумев ответить на вопросы, проясняющие суть проблемы, в которой ты якобы разбираешься.

------------------------------
"25/".$m["июл"]."/2006," 13:47, Байкер
Сообщить модератору | Цитировать
"договорная цена" - цена указанная в договоре, а договор у нас (который дороже денег) опять-таки был".

Шрайк тут передергивает и неслабо. То-то он во времена газовой войны размахивал тут "Стокгольмским судом" - минимум раз 5 о нем говорил, только об этом и долдонил, - а потом тихой цапой этот тезис перестал упоминать. А дело в одном нюансе: договор (или приложение к нему - не помню) предусматривал ежегодное согласование цены.
------------------------------

Я понимаю, что твои "представления" могут произвести впечатление на дилетантов, но грустно не это, грустно то, что ты сам веришь в свою "информированность".

Простой вопросик-вот не шла бы труба через Украину-чтобы тогда кудахтали?