Ок, согласились.

А вот тут стоп. Я даже не буду оспаривать, что Че был идеалистом и идеалы в его голове были высоки. Пусть он был бессеребренником и хотел "счастья всем, и даром, и пусть никто не уйдет обиженным". Пусть. Но это был личный идеал Че. Теперь за то, что называют его идеалами - убивают, следовательно, его именем просто прикрываются, а его идеалов просто НЕТ, поскольку их носитель помер. Тут мы приходим к возможной схожести его идеалов с "идеалами" Святых Великомученников и к вопросу - могут ли быть Высокие идеалы оторваны от индивидуума, который их придумал/проповедует/воплощает в жизнь. Вот был Святой. У него были идеалы. Он жил и действовал по ним. Вот помер Святой - и ГДЕ его идеалы? ОНИ ЛИ проповедуются его последователями, Терентий? Остаются ли они Высокими иделами как таковыми, в отрыве от НОСИТЕЛЯ идеала (идеи)?

Кстати, МЛФ на этот вопрос четко отвечала: идеал - суть идея, идея - вторична, первична - материя, следовательно, лишенная материального носителя идея (и идеал) существовать не могут!

Это сообщение отредактировал SoftMetal - 24/07/2006, 21:11

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

Мой сосед с верху беспробудный алкаш, который не работает нигде уже Бог знает сколько лет.
Из 20 положенных врачей в поликлиннике у нас работают только 4. В связи с чем такое понятие как "вызов врача на дом" кануло в лету вместе с коммунизмом. И желающих стать врачами или медсёстрами гораздо меньше, чем желающих попасть на "Фабрику звёзд" и вполне понятно почему...

Вот эти 4 и есть антиподы.

И то, что у нас в стране со времен СССР альтруизм резко подзагнулся это действительно сермяжная правда. Но это не вина людей. И даже не вина демократов. Это закон мироздания и человеческой сути. Когда есть нечего - не до альтруизма. Устаканется со временем. Хошь верь, хошь не верь. На ЕС смотри. Хоть у нас и свой путь, но теперь идем "верной дорогой". И именно в "ТУ сторону". Кач маятника сейчас ТУДА. Это во Франции обратно. Маргинальные слои общества итак имеющие много больше, чем заслуживают, захотели справедливости. С жиру бесятся, так сказать.

Правильно. Борются...Христос боролся с дьяволом, Че с Рокфеллером (условно говоря). Я придерживаюсь того мнения, что если у кого-то прибыло, то у кого-то обязательно убудет. И толстосумы следственно набивают свой карман за счёт других, используя для этого разные способы, кто-то богател при помощи ваучеров, кто-то грабя колонии, кто-то ещё какими-то способами - не важно в принципе как, но за счёт других...Вот с ними и борются такие как Че..

Ну что я могу сказать... Удачи им! Борцы за справедливость нужны. Главное чтобы они еще делали это все без крови и войн. Пусть это долгий процесс, зато богоугодный. Но для успешной реализации такой борьбы нужен ум, которым революционеры обычно крайне обделены. Прочти еще раз цитату у Софта о революциях. Там написано, кто ее делает.

За сим прощаюсь. Уверен что ты сам все прекрасно понимаешь. Просто тебя процесс спора прельщает.

АХХ не закрывай тему. We cool.

Кто Вам больше импонирует?
1. Эрнесто Че Гевара (люди сделавшие себе имя Высокими идеалами)
2. Рокфеллеры (люди сделавшие себе имя "высокими" деньгами)
-----------------

Эрнесто Че Гевара известен ОТНЮДЬ не "своими идеалами".
Равно, как и Р.Абрамович известен ОТНЮДЬ не "своими деньгами".

Эрнесто Че Гевара известен как ТЕРРОРИСТ.
Р.Абрамович известен как КОММЕРСАНТ.



--------------------

С уважением, А.Малышев

Высокие идеалы - никому лично не принадлежат. Идея общего счастья не может принадлежать Че или мне например.

Высокие идеалы - никому лично не принадлежат. Идея общего счастья не может принадлежать Че или мне например.

Терентий, не писал я "принадлежал". Я имел в виду - идеал, который исповедуется личностью. Когда личность прекращает существование, прекращает свое существование и идеал - не как общие слова о всеобщем счастье, а как ПОНИМАНИЕ этого "всеобщего счастья" конкретной личностью.
Пример(не принимайте на свой лично счет - это я с потолка, для иллюстрации) : Вы считаете, что всеобщее счастье - это когда у всех хлеб с маслом и икрой, я - когда у человека в душе гармония. Спорный момент - нужна ли для душевной гармонии икра. Контрольный вопрос: одинаково ли наше понимание идеала всеобщего счастья?

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

Интересно у Вас Rondo получается. Вот Англия колонизировала Индию, колонизация конечно проходила с войнами и кровью. Многие англичане набили карманы за счёт индийских богатств. Но избавится от английского гнёта Вы видимо предлагаете "без крови и войн" и если появляется человек, который говорит, что этот гнёт надо сбросить силой, подобные Вам скажут - нет, только не надо крови..
Гражданская война в Америке возникла из-за того, что "южане" не хотели устранять рабство. Не надо думать, что дьявол сдаст свои позиции без боя...