" Собака лает, а караван идёт."

Странно всё, это, друг мой, Вадим...
Караван испугался собаки ? Караван встал и не может дальше двигаться пока караван-баши не засунет кляп в рот псу, вся вина которого, что его лай не понимают верблюды и погонщики ?
Ну не умеет собака по-другому, и языка она верблюжьего не понимает и не поймёт...
Зато какая лепота каравану без собак ! Идут се по пустыне и разговор разговаривают:
Один верблюд - "Солнце то сёдня пожарчее вчерашнего буит"...
Все - "Да, то да, прав !"
Другой - "А вот калючка вчерась понежнее была..."
Все - " Даа, точно, согласны !"
Следующий - "А погонщики то у нас какие замечательные..."
Все - " Даа, конечно, и спорить не о чем !"

А в редких оазисах встречаются ещё и вОроны, каркающие чё-то на своем, бЕлки, песенки поющие, не всем приятные, претенденты, претендующие неизвестно на что, и уже тем многим непонятные и неприятные... Мож и их всех тоже... А ЧЁ ОНИ !!!

Мож тогда лучше : "Собака лает, караван останавливается, убивает собаку, идёт дальше" ?

Нет, уважаемый, это не "партизаны". Дело в том, что армия - это не куча людей, которая с винтовками бегает на передовой, точней не все это делают. Очень много людей состоит на довольствии в армии, но при этом не на передовой. Тыловые части, военная медицина, охрана объектов, резервы, штабные, связь..да мало ли. Потом воинские части были и на Востоке от возможного нападения Японии, или Вы думает, что все солдаты были на Западе? ошибаетесь.
Воспоминания ветеранов это конечно сильно. Но по-моему документы это гораздо важней. И цифра 8.6 млн взята из серьёзного источника.

На советском фронте воевали не только немцы, но убивали они русских.

"Вот тут основные потери(имею ввиду именно состав КА, не потери страны вообще)."

Вот и смотрите ваши же ссылки внимательней. Ресь шла о БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерях, кои и в Вашей ссылки указаны как 10.000.000 человек, ну это уж как кто считает, у Кривошеева - 8,6 млн.

а 600.000 в Киевской операции - это пленные, то бишь не убитые.

Не, чувствуется большевистская закалка, так просто Терентия не взять, у него явки и пароли ещё от Ленина остались!

Честно говоря, всё это уже надоело, если Вы не верите своим глазам, и думаете, что в космос можно полететь на коммунистических лозунгах - Ваше право, а я думаю, что это ЦВЕТ НАЦИИ и создавал щит страны, промышленность ну и балет, который как известно "в переди планеты всей"...

Я говорю про расстрелы, она мне про то, что кого-то там посадили...какую то жену...

Ну поехали.
Фирсов, конструктор танков БТ-5 и БТ-7, продолжением которых были прототипы Т-34, расстрелян.
Цейц, конструктор Т-28 и наставник группы, спроектировавшей КВ, репрессирован, после освобождения прожил несколько месяцев.
Создатели первых советских танков Магдасиев и Заславский: первый пропал в НКВД, второй расстрелян.
Создатель первых советских САУ - "триплексов" Сячинтов расстрелян.
Создатели танкового дизеля Чаромский репрессирован, Челпан расстрелян.

На советском фронте воевали не только немцы, но убивали они русских.

"Вот тут основные потери(имею ввиду именно состав КА, не потери страны вообще)."

Вот и смотрите ваши же ссылки внимательней. Ресь шла о БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерях, кои и в Вашей ссылки указаны как 10.000.000 человек, ну это уж как кто считает, у Кривошеева - 8,6 млн.

а 600.000 в Киевской операции - это пленные, то бишь не убитые.

>На советском фронте воевали не только немцы, но убивали они русских.

а ещё на советском фронте воевали поляки, чехи и т.п. и убивали они немцев.
и это НИЧЕГО не изменит в потерях вермахта и ркка.


>Вот и смотрите ваши же ссылки внимательней. Ресь шла о БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерях, >кои и в Вашей ссылки указаны как 10.000.000 человек, ну это уж как кто >считает, у Кривошеева - 8,6 млн.

и что? что вы хотели этим сказать?
вот я хотел сказать что выводы ваши - это бред надуманный.
безвозвратные потери - это убитые, скончавшиеся от ран, взятые в плен
и пропавшие без вести.

вот и поделите ~2,400,000 безвозвратных немцев (вермахт)
на 10,400,000 ркка(без вмф) - по официальным данным
тех и других с начала войны до конца 44 года.


> 600.000 в Киевской операции - это пленные, то бишь не убитые.

600 тысяч - это, батенька, отнюдь не пленные,
это _безвозвратные_ потери(см.выше) -
и это ЗАНИЖЕННАЯ совковая оценка!

Вот Вам ссылка на том же сайте. Это из книги Кривошеева. Дана таблица расчёта "безвозвратных потерь", там учтено всё, и то что были вторичные мобилизации и вернувшиеся из плена, а в итоге число 8,6 миллионов.

"(фактическое число всех погибших, умерших и не вернувшихся из плена)"

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html

В вашей же ссылке было сказано:

"Таким образом, в годы войны Советские Вооруженные Силы провели 9 кампаний, из которых 7 были наступательными. Последние по времени составили 70 % всей продолжительности, военных действий на советско-германском и советско-японском фронтах."

Ну дык из 9 - 7 наступательных. Так кто больше наступал?

скончавшиеся от ран в госпиталях это санитарные потери, хотя они и безвозвратные, попавшие в плен могут вернуться, хоть и считаются безвозвратными...Это к определениям.
А 2 400 000 настолько бредовая цифра, что и обсуждать смысла не имеет.

Вот Вам ссылка на том же сайте. Это из книги Кривошеева. Дана таблица расчёта "безвозвратных потерь", там учтено всё, и то что были вторичные мобилизации и вернувшиеся из плена, а в итоге число 8,6 миллионов.

"(фактическое число всех погибших, умерших и не вернувшихся из плена)"

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html

В вашей же ссылке было сказано:

"Таким образом, в годы войны Советские Вооруженные Силы провели 9 кампаний, из которых 7 были наступательными. Последние по времени составили 70 % всей продолжительности, военных действий на советско-германском и советско-японском фронтах."

Ну дык из 9 - 7 наступательных. Так кто больше наступал?

Терентий!

русским языком обьясняю 101й раз - ОСНОВНЫЕ безвозвратные потери ркка
были в оборонительных кампаниях 41-42годов. Это ясно?
А вы что наплели? "...наступали, дескать...бла бла"

Черпак!
рассказать подробнее про госпитали для безвозвратных,
и дать собственные определения вы наверное могли бы в детском саду,
лично мне это не интересно, так же, как и отношение к каким-либо приводимым
мною числам. Мне интересно лишь узнать, дошла ли мысль до Терентия,
и не видит ли он некого противоречия его утверждений с фактами?


____

да, 70% вашей "продолжительности", Терентий - по-видимому означают лишь то,
что немци обороняться умели(и не так как тов.Сталин( в частности, имею ввиду Киев) и ваши любимчики - Будённый с Ворошиловым) и солдат больше берегли.

Вы ещё в человеко/километрах подсчитайте - сибирские полки будут вам плюсом.