Да что это происходит то !!!!!!!!
Я, ненавидящий всеми своими фибрами и каждым фибром в отдельности Терентия, выступаю за то, чтобы ОН здесь выступал !!!!!!!!
Вы о чём, друзья ? !!!
Вопрос был задан о Че и Рок, не так ли ? !!!
Друзья, если хочется высказаться по каким то другим проблемам - откройте другую Тему !
Но, так же тоже нельзя !!!
Совестно, право, нападать сворой на одного....
Тем более, что он ответить не может......

Терентий, разве мы уже на Вы? Я не утверждал, что кто-то больше или меньше наступал. Я спрашивал лишь о том , как можно утверждать, что кто то наступал больше или меньше . Вот тебе список операций Красной Армии. Но от того, как назвать операцию, наступательная или оборонительная, не следует опять же, что кто-то наступал больше или меньше. Этот показатель призван для того, чтобы, еще раз подчеркиваю, оправдать все советское командование в массовой гибели Красной Армии. Настоятельно советую прочесть упомянутые мною книги. Только тогда можно понять всю суть. Суть же заключается в том, что для чего-то Жуков выдвинув весь свой костяк, а это были элитные механизированные части Красной Армии (Кирпонос и Павлов были одними из лучших командующих округами), в выступы Западного и Юго-Западного военных округов (не фронтов, заметь), и потеряв его в течение короткого срока (менее чем за пол-года), был вынужден отвечать контрударами, но чем?! Не было уже танков. Зато был знаменитый К.Ворошилов, который при виде немецких танков, срочно отправился в Ленинград, чтобы отдать приказ об отлитии накончников для пик! Для борьбы с немецкими танками! Подчеркиваю еще раз, как ни назови операцию, из этого вовсе не следует, что кто-то больше наступал. И именно массой трупов остановили немцев под Москвой - сибирскими дивизиями и ополчением, которое винтовки в руки взяло тогда впервые.

Это сообщение отредактировал Енгир - 5/08/2006, 05:53

BELKA, вот цитата из Терентия:
"...Иванов сказал, что безвозвратные потери Красной Армии в Великой Отечественной - это 8,5 млн. человек. У немцев - 5 млн. человек. Но! Красная Армия наступала на протяжении войны больше, чем отступала, а для наступления характерны большие потери. "

мне не понравилось такое истолкование потерь...
а против писательских упражнений Терентия ничего не имею.

Кирпонос, Павлов - если не путаю - вы т.е. тоже про киевский котёл?
Ну дык же было прямое указание Сталина(Жуков тогда же, вроде бы как,
и нач.генштаба перестал быть - потому что считал что Киев придётся оставить).



так, Терентию для справки
http://handbook.rkka.ru/personal/repress/main.htm

Да, именно про котел, но до котла, Иван, в 1940 году Жуков был на лошади, это потом его ссадили.

А кто с кем спорит ? Чегевара с Рокфеллером, или Россия с Россией ?
Или я сошел с ума ?

наверное понял о чём вы, видимо о том же, о чём Суворов в "Тени Победы"

Белыч, а мы и не спорим, говорим, так, по душам!

Иван, я с уважением отношусь к идеям Суворова, но с некоторых пор, его мнение мне кажется не столь уж однозначным.

Это сообщение отредактировал Енгир - 5/08/2006, 05:07

2BELKA : надеюсь, вы не будете возражать из-за заимствования "каравана и собаки" ?
Я не pretendую на оригинальность, и в мыслях нет..... но в пятницу вечером попробую сказку рассказать, как смогу, не судите строго....

Так вот...
Идёт караван, откуда вышел и куда конкретно идёт - и не вспомнить, и вдруг разноситься лай... Погонщики с удивлённой ленцой смотрят на брехливую собаку....откуда приблудилась и не вспомнить... им и невдомёк, что облезлый и жалкий вид никак не говорит о грядущих бедах... Каждый из погонщиков не хочет тратить патроны, чтобы пристрелить шелудивого нарушителя тишины... зачем?... он так жалок и так слаб, "солнце убьёт его", ему осталось времени то - от силы - до заката, ну пусть перед смертью разнообразит дорогу лаем....
И смотрят погонщики вдаль и видят в мыслях кисейные берега и молочные реки ( а чью смерть то оглашает пес, никто и не задумался ), а пёс то... так пусть лает, как говориться - " собака лает , а караван идёт"... пусть брешет убогая животинушка.... удивляет только вороньё, парящее рядом, откуда здесь падальщики то?...чем им питаться?... Но чего не встретишь на долгом пути... и никто не задумался, что пёс то чумной, что пристрелить нужно сразу заразного нарушителя тишины.... увы, всегда есть в караване добрая душа, которая купится на жакий вид и погладит собачку и накормит, а псу токо этого и надо - прикосновения и внимания - а чумная зараза уж сама сделает своё дело...
А караван не пройдёт и следующий перегон, на привале зараза дотянется до всех, не щадя даже верблюдов... увы... болезнь сделает своё дело, и погонщики, пуская кровавую пену в хриплом крике, схатяться между собой и хозяевами груза, и все погибнут в кровавой сече.... помрут и верблюды... увы.
И когда бледная луна, будет каждую ночь всходить над последним привалом путников, то безразлично осветит пирующее воронье, да сыто урчащего пса, в ожидании следующего каравана...

р.с. "А почему слёзы на глазах?" - спросила маленькая девочка у рассказчика, "Верблюдов жалко"- тихо ответил тот!

р.с.с. все совпадения случайны, никого конкретно не имел ввиду.

Это сообщение отредактировал mv7 - 5/08/2006, 06:00