Подготовил материал для темы Рассадка на команднике по шахматам, потом задумался и решил всё же поместить сюда…

Летом этого года состоялся Турнир четырех команд, который проводился по схевенингенской системе.

Предположим, что этот командный турнир проводился бы по классической системе. Для этого возьмем участников и результаты турнира по схевенингенской системе и рассчитаем его гипотетические итоги по классической системе. Участников расположим по доскам в соответствии с турнирным рейтингом (сентябрьским), а результаты матчей по доскам возьмем из исходной таблицы.
К сожалению, в связи с имевшими место заменами в тех матчах не во всех случаях удалось строго выдержать этот принцип. Если выставить участников по ТР, то может не быть партий между этими участниками. Поэтому приходилось иногда участников переставлять местами, минимизируя при этом возможные искажения. Но сложных таких матчей только два. Поэтому для данного случая, думаю, это не столь важно, поскольку никакого злого умысла здесь не было. Заранее приношу извинения за маловероятные, но не исключенные ошибки, или не те взятые пары участников и их результаты, никого не хотел обидеть.

В результате получились следующие таблицы по классической системе.




Теперь посмотрим серию общих турнирных таблиц.

T1. Действительные результаты турнира, проведенного по схевенингенской системе.

Т2. Гипотетические результаты турнира, которые учитывались следующим образом. Матч двух команд по схевенингенской системе условно разбивался на туры (число туров равно числу досок). За победу в туре - 2 очка, за ничью – 1, за поражение – 0. Результаты брались из Т1.

Т3. Гипотетические результаты турнира, которые перерасчитывались по классической системе. Результаты брались из таблиц М1-М6.

Т4. Сводная таблица результатов по трем системам. Результаты брались из таблиц Т1-Т3.


Некоторые наблюдения и замечания

1. В каждой системе определения итогов турнира есть рациональное зерно.
2. Первичные данные результатов партий одни и те же.
3. Конечные итоги турнира по различным схемам разные.
4. Особое внимание привлекают результаты матчей ВТ-НВ и НВ-БР, в которых три системы дают три разных итога.
5. Только два матча из шести дали одинаковый итог по всем трем системам.
6. Бросается в глаза большой разрыв меже первым (вторым) и четвертым местом (2:1) при потуровом схевенингене.
7. При перерасчете схевенингена на классику было очевидно, что достаточно немного переставить участников по доскам, как счет или даже итог матча и соответственно турнира мог существенно измениться.
8. Как представляется, схевенингенская система более справедлива, чем другие. При честном ведении борьбы результаты матчей наиболее близки к так называемому математическому ожиданию. Единственно, что может быть смущает – это большое количество очков, разыгрываемых в матче, и при упорной борьбе в турнире в целом один «удачный» матч, например, с аутсайдером, может решить все. Хотя это свойственно и другим системам, только пропорции другие.

Написал всё это, и подумал, а какое отношение это имеет к рассадке? Пожалуй, только п.7.

Потуровый схевенинген (таблица Т2) имеет прямое отношение к рассадке, поскольку каждый тур - это своя рассадка. И видно, как гуляют результаты. Собственно, ради этого и сделал такой разрез, да пока писал вылетело из головы....

Насчет идеи отбора на командник 8-ми команд по итогам ЛК.
Как видно отсюда, если бы отбор на августовский КК осуществлялся по итогам ЛК(причем неважно - только по итогам последнего ЛК, или 2-х, 3-х последних, или всех ЛК прошедших с июльского КК), то все время проходили бы одни и те же команды:
Похмельный гамбит,Охотники за Королями,Русские Медведи,Суперблиц,Альянс,Фишка,Сподвижники,Бригада.

Эти же самые команды попали бы и на сентябрьский КК, если б отбор на него шёл по итогам августовских ЛК.

Ну так кто мешает другим прийти на ЛК? Тем же RB...И всё поменяется...

--------------------

Если Вам не нравится то, что я пишу, просто не читайте и всё. Зачем расстраивать себя?)...

есть хоть одна команда против того, чтобы до конца года разрешить играть не более 10 командам в отдельно взятом классическом команднике?

если нет возражений, то по итогам ЛК в понедельник перед командником будет проведена отсечка 10 команд, которые смогут участвовать в классическом команднике в среду

и еще. планируется запретить переходы между командами между последним ЛК и ближайшим командником... т.е. если ник играл в ЛК за одну команду в понедельник, он не может играть за другую команду в среду в классическом команднике (санкции - отстранение от турниров)

Не могу понять - почему бы не сделать швейцарку, например 9-10 туров, и какая разница сколько команд участвует...?

Для ГС:

1. А если будут возражения? Будем опять дебатировать до морковкиного заговенья?

2. Прошу почетче описать формулу отбора через ЛК.

Для всех остальных:

В связи с сентябрьским командником, продолжавшимся необравданно долго, на форуме "Совет капитанов" долго дебатировался вопрос о недопущении впредь такого маразма, как беспрерывная игра с 19-00 до 23-30 и изменение формулы командника. Способы ограничить турнирный путь игроков хотя бы десятью турами предлагались очень разные, все они, увы, имеют недостатки. Наш ГС сейчас в очень непростом положении: если оставить все как есть, люди просто будут уходить с гамблера - кому нужно сидеть четыре часа подряд за шахматами? и ради чего? просто потому, что кто-то там не придумал, как сделать турнир более удобным? Если вносить изменения, то это обязательно кого-то обидит. Вообщем, что бы наш ГС не сделал, его обязательно будут ругать.

У меня личная просьба ко всем-всем-всем:

НЕ ПИНАЙТЕ ЗДЕСЬ НАШЕГО ГС. ОН ОБЯЗАН ЧТО-ТО ПРЕДПРИНЯТЬ.

Предложение по отбору на командник наверняка кого-то ущемит и раздосадует. Прошу всех, в конце концов, все мы взрослые люди, пишите сюда примерно так:

Предложение ГС об отборе через ЛК ущемляет нашу команду по таким-то причинам. Предлагаю то-то и то-то.

КСТАТИ: Когда эта тема открывается, появляется первое сообщение Выхухоля, открывшего тему. Там упоминается сентябрьский командник. На всякий случай - написано это было ГОД НАЗАД. Так что проблема возникла не вчера и сейчас уже край - надо что-то делать. Лучше очень поздно, чем никогда.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ:

Сегодня четверг, в пятницу марафон. По окончании марафона просьба ГС принять и утвердить ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ И БЕСПОВОРОТНОЕ РЕШЕНИЕ, четко прописать его (это особый пункт - нечеткая формулировка может привести к нешуточному скандалу и вселенским воплям) - и вперед.

P.S. Формат командника на 2008 год пока не обсуждается в связи с неясностью перспектив: будет ли у нас платная жизнь или на халяву проскочим. Позже для 2008 года будет открыта отдельная тема.

если нет возражений, то по итогам ЛК в понедельник перед командником будет проведена отсечка 10 команд, которые смогут участвовать в классическом команднике в среду

Согласен, 10 команд вполне достаточно.
ИМХО.