Так что возражения будут...

Поддерживаю Сергея (АРХИ). Предлагаю:

1. Могу ошибаться, но при обсуждении в прошлом "СК2" большой поддержкой пользовалась идея строго наказывать команды, собирающие неполный состав. Предлагаю ГС внести соответствующие изменения в регламент. Н-р: "В случае, если по итогам командного турнира в команде зафиксировано более 12 неявок на игру (н-р, 6 туров по два человека), то команда наказывается так-то и так-то".

2. После внесения поправки в регламент обратиться к командам с просьбой подтвердить заявки. Возможно, количество команд-участниц снизится до восьми.

3. Учредить "утешительный турнир". Состав команды 4 человека.

Отдельно попросить команду "Загонщиков" отказаться от участия в большом турнире в пользу "утешительного".

Данный пост считать только личным мнением капитана команды Охотники за королями Книжника:

Я понимаю, что в случае, если Охотники и Загонщики будут играть в 1 турнире (так же, как ПГ и ПГ2) то будут обвинения в нечестной борьбе. Даже если НИКАКИХ оснований не будет. Но и лишать людей командника нельзя. Предлагаю всё же вернуться к делению на Лиги. С ротацией между Лигами по спортивному принципу. Но, в случае, если в Суперлигу выходит дубль, он должен решить. Стать ли самостоятельной командой (Реально, а не только на словах), или уступить право перейти в Суперлигу следующей команде...
Но до образования полноценных Лиг недопустимо лишать какие либо команды возможности поиграть в команднике. Со своей стороны обещаю честную борьбу.
Константин.

Участие дублей в турнирах с ограничениями - является прямым нарушением спортивного принципа. Признано во всем мире. Проверено практикой.

Исключения только в том случае, если имеется недобор команд. Широко известны случаи в женском российском волейболе, нынешнее положение в софтболе. Там просто нет количества команд, чтобы проводить годовой турнир. Поэтому дубли допускались и на гамблере. Сейчас во весь рост стала проблема времени турнира. И эту задачу уже решали до нас. Почему тут изобретается велосипед - непонятно.

Допуск команд, сформированных по принципу Загонщиков и ПГМБ-2 (по разным причинам) - прямое нарушение спортивного принципа.

Если команды хотят играть - ничто не мешает им повторить судьбу Русских Медведей, Бригады, ПГМБ и других команд. Никто не лишает людей игры. Хотят - отдельная команда. А таким образом, как сейчас, нарушаются права игроков остальных 6-ти команд - порядка 40 человек.

А тут хочется сразу все. Я не являюсь капитаном, поэтому большая просьба организовать голосование на соответствующем форуме. Если капитаны за - тот чего обсуждать то. Если против - то против.

А обещания - это дело личное. Никакого отношения к организации турнира не имеет. Недопустимо когда игрок набирает очки за одну команду, а потом - перескакивает и за другую. И обратно.

Это сообщение отредактировал Сумрачный - 26/09/2007, 19:11

Почему-то вопрос против участия дублей в КК, когда я его поднимал в самом начале (возможный слив под 0), ещё при организации ПГ-2, все тихо промолчали, а сейчас начинаете высказываться? Нет уж, решили 10 команд играет в КК, отбор по последнему ЛК, переходы запрещены (пока только между последним ЛК и КК, надо кстати в регламенте прописать "игрок сменивший команду между последним ЛК перед КК не имеет права учавствовать в КК" что-нибудь типа этого), так уж давайте соблюдать это правило, иначе получается каждый тянет одеяло в свою сторону. Если те же самые САЯНЫ не соберуться, то вот Вам будет повод к пересмотру схемы КК. А поменять регламент за 2-3 дня до начала КК это уже не дело.

Есть понятие презумпции невиновности. До этого был положительный опыт по участию дублей. Сейчас же уже достаточно фактов отрицательного вклада в имидж турнира. Неявки, странные партии. На данный момент можно говорить точно, опираясь на факты.

А регламент будет меняться. Посотоянно. Потому что нет стратегического плана на сайте. Латаются дыри. Принимаются решения не на перспективу, а сиюминутные. От них опять проблемы - и так по кругу.

А что будем делать сейчас, когда будет нелогичная ничья или победа в матче между основой и дублем - не понятно. Нет в регламенте. А что такое может быть (когда 1-2 очка все решают) - на последнем команднике Фишка заняла законное 2ое место. Если вычесть результат прог (согласно страничке наказаний). Но кто ей вернет очки? И так далее...

Это сообщение отредактировал Сумрачный - 26/09/2007, 21:31

А кто-нибудь, особенно из людей, принимающих решение, может объяснить, чем плоха такая схема!!!!!!
В чем ее минусы, и почему ее не приняли? Как Вы не можете понять что командная сила и сила игрков в команде - немнго разные вещи.
И что ЛК и Командник - абсолютно разные турниры.

Схема про которую я говорил такая - с предварительным отбором, и двуми паралельными пульками за первый места и за последние места.

То есть например если 12 команд то две группы по 6, соответственно 5 игр в группе. (по три лучших из группы в финальную пульку) И финальные и аутсайдерские группы группы по 6 команд. (опять 5 игр)
Итого при 12 командах вместо 11 туров будет 10, а если можно будет сделать так, чтобы в зачет в финальной пульке (и соотевтсвенно аутсайдесркой) шли результаты игравших команд на предварительном этапе - то игр будет вообще 8 (как это сделано на чемпионате мира по хоккею).
Все лиги и прочее будут ущемлять кого-то.
А при такой схеме все равны.
Прошу повнимательнее отнестись к этому варианту, на мой взгляд эта схема удобна и демократична. Лидерам не придется играть с 3-мя командами аутсайдерами, а аутсайдерам с тремя командами -монстрами. И в то же время любая команда сможет побороться за выход в финальную пульку.
Кроме того можно прописать - 10 команд и менее играются по круговой схеме.

Кость, есть 2 "НО".
Во-первых, шахматы - это не хоккей. Хитрые схемы попаданий запутаю всех и игроков и судей. Недаром за полтора столетия выработалось 3 явных схемы: олимпийка, круговик и швейцарка. Хотя конечно иногда применяется и схевенинген и очень интересная итальянская схема и т.д.
Во-вторых, твоя схема не учитывает варирование кол-во команд. Что например, если их придет всего 9, или например 14?! Писать под каждое количество свой регламент?! Это опять приведет к скандалам и бесконечным дискуссиям.

При регистрации новой команды есть такая галочка "дубль команды XXX"? Если да, то молчу. Если нет, то с таким же успехом можно попытаться причислить охотников к дублю бригады. Капитаны разные? Разные. Состав тоже. Единственный напряг - некоторые судьи, выдумывающие на ровном месте искусственные ограничения. Попытайтесь на уровне регламента сформулировать понятие дубля, очень интерестно будет посмотреть что получится.

Есть понятие презумпции невиновности. До этого был положительный опыт по участию дублей. Сейчас же уже достаточно фактов отрицательного вклада в имидж турнира. Неявки, странные партии. На данный момент можно говорить точно, опираясь на факты.

Олег, простите, но с самого начала было ясно, что дубль в 99% случаев сольёт под 0 своим, а с другими будет землю грызть. Тут не надо быть семи пядей во лбу.
Пройдёт ЛК в понедельник посмотрим кто отберётся и как будет дальше. Регламент да может меняться, незначительно, а допуск на КК это уже всё-таки событие.