Денис, не надо писать глупости. Ваши с днс разборки ведите где-нить в другом месте
-------

Максим, с моей стороны "разборки" в этой теме отсутствуют. Имея неплохую стартовую позицию перед началом лиги "Зима 06/07", я заинтересован в стартовых позициях других возможных участников. Формулу, которую я предложил, не считаю глупостью. Более того - считаю её правомерной. Также замечу, что эта формула является частным случаем формулы, предложенной Зенкером (МБ = М + К*ПТ + Ш)

ну прально, чем больше пропустил, тем ниже начинать надо.
А, вообще, присоединяюсь к Болу, объясните поподробнее по какой схеме именно играем, а то тут стоко всего написано, я мало че понял) Конкретно:
1. То есть все играют с 10-ю соперниками ( 20 игр всего надо сыграть?- для меня это важно) или не так?
2. С какого места стартует, например, 5-е место ВЛ, 5-е место ПЛ, я - 11-е место ПЛ сезона лето, новый игрок скажем с ТР 1900 и с какими номерами они будут играть?
3. По какой системе идет подсчет очков в конце сезона и на какое стартовое место ,например, могу я рассчитывать в след. сезоне при 100 процентом результате?

Прошу разъяснить, применяется ли этот пункт
[/QUOTE]2. новые игроки лиги
игроки, когда-либо получившие право играть в высшей лиге (1-10 места таблицы), но отказавшиеся играть, могут быть включены в новую лигу начиная с 21 места (вниз по списку исходя из ТР вернувшихся); новички лиги, имеющие высокий рейтинг (тренирововчный от 300 и ТР от 1600) также могут начать лигу с более высокого места по усмотрению Главного судьи турнира; игроки начиная с 31 места ранжируются по ТР в любом случае[/QUOTE]
и если применяется, то каким образом, к игрокам типа днс, джошуа и другим, НЕ УЧАСТВОВАВШИМ в Лиге осень-2006.
В ренламенте, из которого взят этот пункт (тема для регистрации) никаких формул типа МБ "равно там чему-нибудь" я не нашел.

Возможная техническая проблема.

Не могу проверить это ситуацию в лиге по ШП, но вчера, когда сел за столик, чтобы отыграть партию в лиге по уголкам, обратил внимание на следующее. В качестве партнеров мне было предложен выбор из тех, с кем я еще не играл, включая и тех, в партиях с которыми уже проставлены присужденные результаты.

Не знаю технических тонкостей, но, скорее всего это недоработка какого-нибудь скрипта, который не учитывает присужденные результаты.
Если будут использованы те же программные средства, то в единой лиге будет вываливаться полный список участников. Очевидно, что это крайне неудобно.

Давайте смотреть по сути, а не через искажающую призму условного термина. Термин можно и заменить. Например, назовем эту переменную не Штрафом, а ПУПЛиги - Премия (или компенсация) участникам предыдущей лиги.

Чем места 3,4,5,6,7 так отличаются 1,2 и 8,9,10?

Можно также считать, что пропуск сезона примерно то же, что сезон, проведенный очень слабо, и установить K=10. А это равносильно Ш=10.
Теперь предположим, что выбывший в свое время игрок находился на том месте, которое примерно соответствует его настоящей силе. Точно также как и его ближайшие соседи по турнирной таблице. В новой лиге на эти места пришли новые участники, по силе примерно равные старым, но завоевавшие это право в упорной борьбе. Почему мы должны ущемлять их права?
В этом случае можно также считать, что Ш – это базовое перемещение «бывалого» в зону, в которой новые его соседи не примут появления явно более сильного соперника за ущемление своих прав. При Ш=10 – это по старым меркам разные лиги.
В этом случае можно также считать, что ПТ – это корректирующее перемещение «бывалого», учитывающее рост средней силы участников лиги за время отсутствия «бывалого» в лиге, а К – учет интенсивности этого роста.

Турнирный рейтинг учитывается при ранжировании участников, заведомо не участвующих в борьбе за высокие места. Не очень просто поставить игрока на место, соответствующее его турнирному рейтингу в таблицу, в которой все игроки занимают места в соответствии итогами предыдущей лиги, а соответствующие турнирные рейтинги носят весьма неупорядоченный характер.
Не забудем также, в описание модели оговорено, что если МБ ниже места при первичном упорядочении, то перемещения не производится. Это касается в основном нижней части таблицы, где, в частности, начинает работать учет турнирного рейтинга.

Учет нюансов нужен, но если есть хорошо работающая универсальная формула, то зачем усложнять?

По моему мнению, очень неплохая формула, которая при параметрах К=1, Ш=10 достаточно хорошо учитывает нынешние реалии лиги, а также противоречивые интересы как действительных, так и возвращающихся участников турнира. Запустив этот механизм, мы даем возможность четко планировать свои возможные входы и выходы. Даже у постоянного участника лиги может возникнуть необходимость иногда сделать перерыв, например, хотя бы для участия в лиге (лигах) по другим играм. Огромное число игр в каждой из лиг не способствовало этому. И кто знает, может через пару сезонов места и турнирные рейтинги многих нынешних участников весьма существенно изменятся…

А для переходного сезона всегда можно принять особые решения, но это не имеет никакого отношения ни к модели, ни к формуле. Мы не можем подгонять общие правила под требования переходной стадии, иначе опять их придется менять. Вот под таким углом зрения и предлагаю критиковать и уточнять те или иные пункты регламента.


Все вышеизложенное ИМХО.

Не хотел все это писать, для этого есть ГС, мое дело было предложить. Но не выдержал. Никаких личных мотивов в моих предложениях и высказываниях нет.

Это сообщение отредактировал zenker - 11/11/2006, 21:24

А что если в переходном сезоне (зима 2007) сделать несколько другую схему посева, а дальше уже играть по заранее утвержденным правилам? Предлагается схема: 1-10 места - те, кто должен был быть в ВЛ по старой формуле (7 игроков ВЛ осени+3 первых места ПЛ осени). Начиная с 11 места ГС может своим решением сеять "бывалых". То есть берутся бывалые желающие играть и сеются ГС-ом с 11 места исходя из оценки ГС-ом силы игры. То есть, если ГС считает, что бывалый сильней 11 места, то бывалый становится 11-ым. Ну и т.д.
С сезона весны 2007 использовать формулу возвращения бывалых, предложенную Николаем. Таким образом, уйдя из лиги после зимы 2007 человек может спланировать куда он вернется.

Плыс этой схемы в том, что 11-14 места (куда ГС может посеять 4-рых бывалых)смогут уже в сезоне Зима бороться за место в 5-ке ВЛ, а если повезет, то и за место в тройке. А лига весны уже будет сверхбоевой.

Второй вариант: чуть увеличить число партий в переходной лиге. Скажем сделать ВЛ 13-15 человек на один сезон. Сделать это можно за счет захвата 2-3 недель февраля. Тогда даже если зенкера поставят на 19 место (хотя я лично с этим никак не согласен, но он вроде бы выше не хочет) , то он сможет побороться за место в 5-ке. А если его поставят как следует, то и за первое место. Вот тогда сильный народ потянется обратно в лигу!


--------------------

Гамблер - это всегда загадка... (С) kgenius
___________________________________________
А крысы пусть уходят с корабля ... (В. Высоцкий)

Николай, ты уж определись с "К", то ли К=1, то ли К=10, а то, что называется "из огня да в полымя". Просто 6 находится примерно посередине между этими крайними значениями. Можно и на 10 мест опускать, но каждый сезон.

Чем места 3,4,5,6,7 так отличаются 1,2 и 8,9,10?

В рамках предложенной мною схемы в этом случае получается плавное, без скачков перемещение с любого места.

Если имеется в виду фрагмент:

Можно также считать, что пропуск сезона примерно то же, что сезон, проведенный очень слабо, и установить K=10. А это равносильно Ш=10.

то в этом контексте очевидно, что логическая цепочка для МБ = К * ПТ + Ш следующая:

1. МБ = 6 * ПТ + 0, (Джошуа)
2. МБ = 10 * ПТ + 0, (zenker)
3. МБ = 0 * ПТ + 10, (zenker).

О равносильности формул 2 и 3 для одного сезона и шла речь.

А для 2-х и более они неравносильны. При чем тут один сезон?

Потому, что логика формулы подразумевает один существенный спуск за выбытие из турнира, а не за пропуск сезона(ов).
А выбыть можно только в одном сезоне. Поэтому все предложения с К > 2 просто неразумны и не поддаются никакой логике. Ну, если только не произойдет многократного увеличения числа участников. Тогда, очевидно, придется принимать новые решения. Тогда вполне можно будет сделать массовые отборочные турниры с большим числом выходных мест в основную сетку лиги, размер которой можно будет ограничить до разумных пределов.

Как я уже объяснял, логика следующая:

1. Защита интересов действительных участников.
Возвращающийся игрок перемещается на величину, эквивалентную размеру старой лиги: 10 (высшей, первой, второй) и попадает в группу игроков, которые не считают это ущемлением своих прав.

2. Защита интересов возвращающихся участников.
Возвращающийся игрок относительно своей истинной силы резко перемещается один раз, а потом небольшой и плавный дрейф вниз, если долго не играет.

Поэтому в пределе, эти две формулы равносильны ( 10*1+0 = 1*1+10) .

Это сообщение отредактировал zenker - 12/11/2006, 01:27