Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Формула проведения Лиги, альтернативная модель Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 12/11/2006, 21:54,  GlazAlmaz 
zenker ("11/".$m["ноя"]."/2006," 17:08)
В качестве партнеров мне было предложен выбор из тех, с кем я еще не играл, включая и тех, в партиях с которыми уже проставлены присужденные результаты.

скорее всего это манделла неточно ввел присужденные результаты - там надо указывать тур 1... а если не указать, то прописывается нулевым туром, а из-за этого подобная проблема
      » 12/11/2006, 22:54,  GlazAlmaz 
чтобы не путать регистрирующихся игроков, я предварительно внес следующие изменения в регламент лиги:

GlazAlmaz ( "8/".$m["ноя"]."/2006," 09:38)
2. Формирование списка участников лиги
2.1 Список заявленных игроков разделяется на 4 группы:
2.1.1 участники, вышедшие в Высшую лигу по регламенту и итогам сезона "осень 2006"
2.1.2 остальные участники лиги сезона "осень 2006"
2.1.3 участники, получившие право участвовать в высшей лиге, но пропустившие сезон "осень 2006"
2.1.4 остальные игроки
2.2 Группы 2.1.1 и 2.1.2 объединяются в единый список согласно занятым местам в сезоне "осень 2006", при этом сначала по списку идут игроки высшей лиги
2.3 Игроки группы 2.1.3 включаются в лигу с повышенного места
2.3.1 расчетное место игрока в новой лиге определяется по формуле: PM = M1 + K + 10, где M1 - место участника в высшей лиге по итогам сезона, в котором он принимал участие в последний раз; если игрок вышел в высшую, но играть не стал, его его место там с 8 по 10; K - число пропущенных лиг (сезонов).
2.3.2 игроки группы 2.1.3 ранжируются по показателю PM
2.3.3 окончательное место игроков группы 2.1.3 в турнирной таблице определяется по формуле М = РМ + n - 1, где n - порядковый номер игрока согласно п. 2.3.2.
2.3.4 после добавления игрока в список лиги согласно п. 2.3.3 на место "М" происходит сдвиг всего списка (п.2.2) на одну позицию вниз, начиная с места "М+1"
2.4 Группа 2.1.4 включается в список участников лиги на последние места. Игроки, имеющие высокий рейтинг (ТР от 1600) могут начать лигу с более высокого места (но не выше 21 места) по усмотрению Главного судьи турнира.
2.5 Дополнительный показатель ранжирования игроков в каждой группы - турнирный рейтинг игрока. Недостоверный ТР считается равным 1500.
2.6 Игроки лиги начиная с 31 места ранжируются по ТР в любом случае.


Это сообщение отредактировал GlazAlmaz - 12/11/2006, 23:31
      » 12/11/2006, 23:24,  GlazAlmaz 
СИН ("11/".$m["ноя"]."/2006," 15:35)
тут стоко всего написано, я мало че понял) Конкретно:
1. То есть все играют с 10-ю соперниками ( 20 игр всего надо сыграть?- для меня это важно) или не так?
2. С какого места стартует, например, 5-е место ВЛ, 5-е место ПЛ, я - 11-е место ПЛ сезона лето, новый игрок скажем с ТР 1900 и с какими номерами они будут играть?
3. По какой системе идет подсчет очков в конце сезона и на какое стартовое место ,например, могу я рассчитывать в след. сезоне при 100 процентом результате?

1. в зависимости от места, с которого стартует игрок, число игр может составлять от 18 до 34
2. в случае если все кто играл осенью зарегистрируются в том же составе, то 5 место ВЛ стартует с 5 места новой лиги; 5-е место ПЛ - с 15 места, BOL - с 12 места, ты - после тех, кто играл сезон "осень 2006", новый игрок с ТР 1900 - ориентировчно с 21 места

и т.д.

и вообще, в теме в регистрацией дана таблица, где вроде все понятно - сколько партий играть и кто на каком месте стоит

Это сообщение отредактировал GlazAlmaz - 12/11/2006, 23:25
      » 14/11/2006, 04:29,  Дрова 
Сколько копий сломано чтобы определить с какого места стартовать!!!! Формула-1 отдыхает. Может лучше подкорректировать регламент чтобы старт-позишен не оказывали критического влияния на финишную расстановку. Изначально меня удивило что игрок с 1 места, одгородившись частоколом „двоек” в правой части таблицы, играет только 9 туров тогда как остальные -18. трудно будет свергнуть „Монарха”. С точностью до наоборот в низу таблицы: с 9 турами и кучей „0” трудно будет „приподняться”. Я предлагаю такую вот таблицу:
Вариант Лиги ШП

Прошу прощение за качество, но как оказалось, печатать здесь таблицы я не умею )))


Игроки на старте располагаются согласно занятым местам в ВЛ и 1 лиге. (Естественно после замены трех ведущих игроков 1 лиги на 3 „аутсайдеров” ВЛ) Все вновь прибывшие стартуют с мест после игроков первой лиги.
При этом результаты в „зеленом” углу засчитываются с коэф. х 2, в „желтом” же как обычно: победа -1 очко, ничья 0,5. что мне кажеться справедливым, ведь первая десятка-элита ШП. А внизу „условно слабые” игроки. Поэтому верхам дается в стартовую таблицу полновесные 38 (в зависимости от кол-ва участников) очков. А низам ВОЗМОЖНОСТЬ резко улучшить свое место в таблице. Дальше все будет зависить только от игрока.
Справа таблицы указаны кол-во очков на старте, возможно набранные очки и макс.сумма.
У 11 первых игроков стартовый капитал одинаковый –чемпион должен определяться в ЭТОМ чемпионате, без учета прошлых боевых заслуг. Гандикап за более высокое место в прошлом сезоне- возможность больше играть с „условно слабыми соперниками” и все.
Начиная с 11 места стартовый капитал, а следовательно, и общая сумма возможных очков уменьшаеться, но это компесируется возможностью играть с более слабыми игроками.
Теоретически сильный игрок, стартуя с последнего места может финишировать первым. Практически -при 100% результате это будет 5-7 место.
Ранее предполагалось что Бывалый игрок пропустив сезон, переходит в 1 лигу, т.е. в первом сезоне он не может претендовать на победу, так что этот принцип сохранен.
Плюсы:
- Новые сильные игроки или Бывалые пропустившие лигу, достойно сыграв с первой десяткой занимают подобающее ихней игре место не задерживаясь на искусственно созданных препятствиях в виде «стартовых побед» старожилов. Игроки послабее получат от «элиты» баранки и тоже займут соответствующее место. И все это в течении одного сезона.
- Привлечение новых игроков или Бывалых, которые будут знать, что вернувшись, они получат не бесконечную возню с середнячками, а РЕАЛЬНУЮ возможность СВОИМИ силами занять желаемое место.
Минусы:
- Увеличение кол-ва игр для верхушки и условно слабых игроков /Хотя минус спорный, ведь для этого сюда и заходим/. Это можно регулировать уменьшением желтого и зеленого углов. Но надо ли? Ведь это кол-во просто уравнено с остальными.
- При действительно слабом новичке для элиты появятся проходные, неинтересные игры, но при всеобщем интересе проявляемом Бывалыми к возвращению сейчас их будет немного. А через сезон-другой, когда пик „репатриантов” спадет, можно оговорить уменьшение зеленого и желтых треугольников, приравняв их к колличеству новичков /чтобы у тех был шанс/. Игроку который 2-3 сезона занимает предпоследние места вряд ли такой шанс понадобиться.

Р. S. Я даже знаю одного игрока, который при этой формуле захочет
стартовать с места НЕ ВЫШЕ 33. )))
      » 14/11/2006, 16:57,  Джошуа 
zenker ("12/".$m["ноя"]."/2006," 01:09)
логика формулы подразумевает один существенный спуск за выбытие из турнира, а не за пропуск сезона(ов).
"Существенный спуск" будет при определенных параметрах. При других параметрах будет плавный спуск. Поэтому говорить про какую-то "логику формулы" - просто неверно. Формулу надо подгонять под логику, а не наоборот. А логика у всех разная, но в этой теме(где не так много людей участвуют в дискуссии), уже трое высказались за то(т.е. им это показалось логичным), чтобы каждый раз игрок опускался на равное кол-во мест.

()
все предложения с К > 2 просто неразумны и не поддаются никакой логике.
бездоказательное утверждение, к тому же своей следующей фразой об увеличении числа участников ты его сам же и опровергаешь.

()
1. Защита интересов действительных участников. Возвращающийся игрок перемещается на величину, эквивалентную размеру старой лиги: 10 (высшей, первой, второй) и попадает в группу игроков, которые не считают это ущемлением своих прав.
Я бы не стал предполагать , что остальные могут посчитать ущемлением своих прав, тем более через несколько сезонов.

()
2. Защита интересов возвращающихся участников. Возвращающийся игрок относительно своей истинной силы резко перемещается один раз, а потом небольшой и плавный дрейф вниз, если долго не играет.

А можно так написать:

Возвращающийся игрок относительно своей истинной силы немного перемещается один раз, а потом плавный дрейф вниз, если долго не играет.

Обе фразы имеют одинаковое право на существование.

()
Поэтому в пределе, эти две формулы равносильны
Если 2 функции в одной единственной точке принимают равное значение, то лучше так и написать: в точке(1) они равны. Они неравносильны. При чем тут предел - совершенно непонятно.

GlazAlmaz ()
чтобы не путать регистрирующихся игроков, я предварительно внес следующие изменения в регламент лиги:
Вообще-то изменения в регламент обычно вносят путаницу. Тем более если изменения настолько громоздкие м непонятные. И, потом, что заначит предварительно внес? Потом еще будут изменения? Зачем один и тот же пункт регламента менять несколько раз? Или это окончательная трактовка? Тогда к чему все обсуждения в этой теме?
      » 14/11/2006, 19:41,  GlazAlmaz 
пока что не вижу даже намека на хорошую альтернативную модель (кроме прелдожения зенкера), поэтому и внес регламент то что есть - чтобы те кто регистрируются понимали логику составления списка
      » 15/11/2006, 01:09,  СИН 
Все-равно не понял в чем прикол)

Игр играть также очень много.
Если раньше можно было из первой лиги выйти в высшую за один сезон, то ща надо как минимум 3, а то и весь год затратить. Вот например, 25-е место играет 32 игры, а 33-е 16 игр, стартовое кол-во очков у обоих 0. Интересно, у кого очков будет больше в конце сезона и как вообще продвинуться выше при такой системе?
Кто-то уже выиграл не играя, а кто-то проиграл)
PM = M1 + K + 10 -вот это я ,вообще, не понял!? Допустим игрок Х отыграл в первой лиге 3 сезона, а игрок Y вообще ни одного не сыграл, но был когда-то в высшей лиге. Назовите мне хотябы одну причину по которой Y должен быть в стартовом списке выше, чем Х, а возможно даже получить халявную победу над Х ?
Стоило ли вообще менять схему?






user posted image
      » 20/05/2007, 20:02,  zenker 
Список ссылок по истории обсуждения и использования формулы Лиги

1. Формула проведения Лиги, альтернативная модель
"19/".$m["окт"]."/2006," 01:10, zenker

2. Лига по шахматным поддавкам, зима 2005-2006
"9/".$m["ноя"]."/2005," 16:46, GlazAlmaz

3. Лига по шахматным поддавкам, весна 2006 / РЕГИСТРАЦИЯ
"2/".$m["фев"]."/2006," 12:14, GlazAlmaz

4. О регламенте Лиги по шахматным поддавкам, формальные аспекты
"8/".$m["фев"]."/2006," 04:53, zenker

5. Лига по шахматным поддавкам, лето 2006
"12/".$m["май"]."/2006," 13:31, GlazAlmaz

6. Лига. Шахматные поддавки, осень 2006
"9/".$m["авг"]."/2006," 17:46, GlazAlmaz

7. Лига. Шахматные поддавки, зима 2006-2007
"8/".$m["ноя"]."/2006," 09:38, GlazAlmaz
Сетка турнира

8. Лига. Шахматные поддавки, весна 2007
"5/".$m["фев"]."/2007," 09:26, GlazAlmaz
Сетка турнира

9. Лига по шахматным поддавкам, Стоит ли менять формулу проведения?
"16/".$m["фев"]."/2007," 09:23, Astraferz

10. Клеточный мир, статистическая мозаика
"20/".$m["фев"]."/2007," 23:36, zenker
КМ-2. Шахматные поддавки. Лига
КМ-3. Шахматные поддавки. Лига 2007 зима

11. Нравится ли Вам текущий формат проведения лиги? Уголки
"16/".$m["апр"]."/2007," 07:33, Леньчик

12. Лига. Шахматные поддавки, лето 2007 / РЕГИСТРАЦИЯ
"11/".$m["май"]."/2007," 07:50, GlazAlmaz

13. Лига. Диагональные уголки, Лето 2007 / РЕГИСТРАЦИЯ
"11/".$m["май"]."/2007," 17:47, roy

14. Лига. Классические уголки, Лето 2007 / РЕГИСТРАЦИЯ
"11/".$m["май"]."/2007," 17:45, roy

15. высшая лига по шахматам, идея
"17/".$m["май"]."/2007," 15:37, GlazAlmaz
      » 20/05/2007, 22:29,  Книжник 
СИН ("15/".$m["ноя"]."/2006," 02:09)
Все-равно не понял в чем прикол)

Игр играть также очень много.
Если раньше можно было из первой лиги выйти в высшую за один сезон, то ща надо как минимум 3, а то и весь год затратить. Вот например, 25-е место играет 32 игры, а 33-е 16 игр, стартовое кол-во очков у обоих 0. Интересно, у кого очков будет больше в конце сезона и как вообще продвинуться выше при такой системе?
Кто-то уже выиграл не играя, а кто-то проиграл)
PM = M1 + K + 10 -вот это я ,вообще, не понял!? Допустим игрок Х отыграл в первой лиге 3 сезона, а игрок Y вообще ни одного не сыграл, но был когда-то в высшей лиге. Назовите мне хотябы одну причину по которой Y должен быть в стартовом списке выше, чем Х, а возможно даже получить халявную победу над Х ?
Стоило ли вообще менять схему?






user posted image

Согласен на все 100%. 30 человек играет с 9 оппами. А 20-й с 19-ю. КАК 30-й может его обогнать, даже если играет сильнее??
Схема сделанна под первых 10-13 человек. Чтобы максимально усложнить ротацию между лигами. А для людей, не обладающих терпением, сделать это проосто невозможным((
Люди играющие в одной Лиге должны быть в РАВНЫХ условиях. Они играют ОДИНАКОВОЕ к-во матчей, с одинаковыми соперниками, и кто больше очков набрал, тот и сильнее. А то человек, набравший 11 очков в 38 играх окажется выше, чем набравший 10,5 в 18. и не говорите только, что в 20 играх он бы и очка не набрал...
ЗАЧЕМ эта схема??? Я вижу кучу минусов. Плюса не вижу НИ ОДНОГО...
P.S. играл в турнирах с большинством тех, кто автоматом получил от меня 2 победы. Нет там никого, кого НЕВОЗМОЖНО мне обыграть. Обыгрывал и буду обыгрывать!!
Если считается что А НЕ МОЖЕТ обыграть Б, то и нечего им в одной лиге играть.
Зачем усложнять то??? Есть куча соревнований по разным ывидам спорта. Есть обмен между лигами. ТАКОЙ схемы я не встречал нигде. Да и нет шансов, думаю, встретить. Т.к. она здравому смыслу противоречит...
А де факто это сделанно для того, чтобы А играющий НЕМНОГО лучше Б НИ В КОЕМ случае не имел возможности его обогнать. Играющий НАМНОГО лучше, чтоб имел минимальные шансы на это...

--------------------
Если Вам не нравится то, что я пишу, просто не читайте и всё. Зачем расстраивать себя?)...
      » 20/05/2007, 23:41,  shuherr 
Например Динамо Киев с Шахтером попросятся, а их - во вторую лигу, пусть как все )))
А уж если Абромовоич Челси попросит сыграть в ЧР, то точно пусть еще заслужат во вторй лиге играть )))
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: