| Здравствуйте, гость | Правила · Помощь |
Все темы | | | |
| » Формула проведения Лиги, альтернативная модель | | | |
|
|
|
Я в Лиге не играю, но свои 5 копеек вставлю)) Регламент любого соревнования зависит от его цели. Какова цель проведения Лиги? Наверное, это вопрос к ГС.
|
|
|
|
Если 13 из 18 с не сильнейшими игроками это фантастический результат, то дальше здесь и обсуждать нечего. НЛ.
|
|
|
|
Для справки
Федерация Го Санкт-Петербурга О рейтингах и турнирах Дата: Tue, 10-Oct-2006 Раздел: Теория и правила Го Рейтинг Как только появился первый соперник первого игрока в Го — появилось и соперничество. А значит — и желание узнать, кто сильнее играет, и кто сильнейший игрок. Сейчас, когда в Го играют миллионы людей, этот вопрос, конечно же, приобрёл особую актуальность. Для того, чтобы определить силу игроков, правильно расставить их в соответствии с игровой силой и, наконец, выявить сильнейшего, проводятся турниры, имеющие различный характер и схемы проведения. На основании результатов турниров каждому игроку присваивается рейтинг — оценка силы его игры. Каким образом она формируется? Достаточно просто. Предположим, что два равных по силе игрока решили устроить матч. Тогда, в силу равенства их игрового мастерства, статистический результат их матча будет равным — каждый из них выиграет столько же партий, сколько проиграет. Равенство вероятностей победы и означает равенство игровой силы. Если же один из игроков сильнее, то выигрывать он будет конечно же чаще, чем проигрывать, то есть вероятность победы в партии с более слабым игроком будет выше. Именно на основе этой вероятности и выстраивается рейтинг. Игрок с рейтингом на одну ступень выше выигрывает примерно две партии из трёх (это условность, которая определяет разницу в силе между ступенями; процент побед может быть другой, тогда и разница в силе между ступенями изменится). Таким образом, можно расположить всех игроков по порядку — те, кто выигрывает друг у друга с вероятностью 50%, составляют один уровень, те, кто выигрывают у других с вероятностью 66% — соседние уровни. Собственно говоря, рейтинг — это статистическая система, основывающаяся на совокупности результатов всех партий некоей массы игроков. Такая модель рейтинга достаточно удачно привязывается к традиционной японской системе разрядов — кю и данов. Давайте поговорим и о них, раз уж упомянули. Сейчас существует две системы разрядов — профессиональная и любительская, употребляющиеся в соответствующих средах игроков. Даны — это мастерские разряды, кю — ученические. Низший разряд — это 30 кю, он соответствует уровню понимания человека, изучившего правила игры. Считается, что игрок достигает 20 кю, сыграв 100 партий на доске 19×19 (это, конечно же условность, но от неё можно отталкиваться; я бы давал 20 кю за 20 партий на большой доске). Уровень 10 кю достигается только с помощью регулярных занятий и изучения теории игры. Выше 1 кю начинаются мастерские разряды, начиная с 1 дана. Высший любительский дан — 6-ой, но в последнее время сильных игроков-любителей стало настолько много, и уровень их игры настолько вырос, что распространились 7 любительские даны. Ещё недавно считалось, что любой профессионал играет сильнее любого любителя, то есть, условно говоря, 1 профессиональный дан сильнее 6 любительского. Однако, этот японский миф к концу 20 века уже потерял актуальность — сейчас сильные любители играют столь уверенно, что ни в чём не уступают профессионалам. В качестве примера можно привести Сакаи Хидэюки, чемпиона мира 2000 года среди любителей, который получил право стать профессиональным игроком Кансай Ки-ин. Он отказался получать диплом 1 дана, заявив, что играет не слабее 5-го. В результате матча он играл против четырёх игроков 5 дана и выиграл все партии, блестяще показав свою силу. Он стал одним из сильнейших игроков Кансай Ки-ин. Другой пример сильного любителя, не уступающего профессионалу — известный всей Европе Ли Ки Бонг из Кореи, формально имеющий 7 дан и являющийся профессором Академии Бадук. Рейтинг, или если быть точным — персональный рейтинг-коэффициент, является частью рейтинг-системы той или иной федерации, отражающий силу каждого конкретного игрока. Результаты каждого турнира вносятся в рейтинг-систему, обсчитываются в соответствии с её алгоритмом, и вызывают, в конечном итоге, изменения персональных рейтинг-коэффициентов. Коми и фора Игроки в Го давно заметили, что чёрные имеют преимущество в партии, поскольку они делают первый ход. Во времена золотого века Го, в эпоху Токугава, это обстоятельство учитывалось в матчах из нескольких партий достаточно просто — игроки играли чёрными по очереди. В сериях игр действовало правило — после трёх побед подряд сильнейший ставился в более жёсткие условия и играл белыми две партии из трёх. Если и после этого он смог выиграть три раза подряд, он все партии играл белыми. Отсюда и традиция, в соответствии с которой белыми играет сильнейший. Говорят, что Сюсаку, играя против своего учителя Сюва, всегда брал чёрные из чувства глубокого уважения. Между ними было сыграно много партий, и мы вряд ли узнаем, был ли Сюва сильнее или слабее Сюсаку, ведь они никогда не менялись цветом. В современных условиях затруднительно играть по нескольку партий между одними и теми же соперниками, поэтому понадобилось вводить некую компенсацию белым за право первого хода чёрных. Она была определена, как среднее количество очков, которое чёрные выигрывают в партии против равного соперника. Таким образом, в начале 20 века ввели правило коми, в соответствии с которым белые заранее получали 4,5 очка. В дальнейшем размер коми уточнялся, и сейчас он составляет 6,5 очков. По мнению главного рейтинг-теоретика российского Го, С.В. Павлова, в будущем коми достигнет своего статистического оптимума и составит 7,5 очков. Для того, чтобы игроки разных уровней могли играть на равных друг с другом, для компенсации разницы в силе используют камни форы, выставляемые чёрными перед началом игры. Считается, что один уровень разницы в уровнях игры должен соответствовать одному камню форы. Порядок выставления форовых камней является частью этикета игры и изображён на рисунке. Максимальная фора, применяемая в турнирах — 9 камней. Она соответствует коми 130-140 очков. Турнирные схемы 1. Круговой турнир Эта простейшая схема чаще всего применяется при небольшом количестве участников. В круговом турнире каждый игрок играет со всеми остальными участниками по одной игре. Таким образом, число туров кругового турнира на один меньше числа участников (именно поэтому число участников должно быть невелико; скажем, при 30 участниках в круговом турнире должно быть 29 туров, что, конечно, практически неприемлемо). Желательно, чтобы уровень игроков был примерно одинаковым, для того, чтобы избежать партий между игроками с существенно различающейся силой игры. Однако это условие не является обязательным, круговой турнир возможен и просто среди малого числа участников. Обычно по круговой схеме проводится Финал чемпионата России. 2. Турнир по швейцарской системе В случаях, когда количество участников велико, и провести круговой турнир не представляется возможным, используют швейцарскую систему. В это системе все игроки играют заранее определённое количество туров. Минимальное число туров, необходимое для чёткого определения расстановки сил, строго говоря, зависит от числа участников (n), и равно ln n (для 16 участников это 4 тура, для 40 — 5). На практике чаще всего проводятся турниры из 5—7 туров, на очень крупных турнирах до 10 туров. Перед первым туром игроки ранжируются по рейтинг-коэффициенту, и затем проводится принудительная жеребьёвка — сильнейший играет со слабейшим, второй по силе со вторым по слабости, и так далее, сходясь к середине стартового протокола. После первого тура все игроки делятся на две группы — те, кто выиграл (имеют 1 очко), и те кто проиграл (0 очков). Далее снова проводится принудительная жеребьёвка, теперь уже внутри групп — сильнейший в группе с 1 очком играет со слабейшим в той же группе и т.д. и то же самое — для группы с 0. После второго тура образуются три группы: те, кто имеет 2 очка (25% участников), те, кто имеет 1 очко (50% участников) и те, кто имеет 0 очков (оставшиеся 25%). И так далее, до тех пор, пока не будет сыграно число туров в соответствии с Положением о турнире. Побеждает игрок с наибольшим количеством очков. Обычно это сильнейший по рейтингу. Положение остальных участников определяется набранными очками. В случае равенства очков учитываются вторичные показатели, показывающие игровую силу соперников: коэффициент Бухгольца (сумма очков всех соперников); коэффициент Бергера (сумма очков тех соперников, у которых игрок выиграл); результат личной встречи. Более высокое место в турнире занимает тот участник, у которого эти показатели выше. В случае нечётного количества игроков, в первом туре слабейший по силе не участвует в игре, получая технические турнирные пол-очка. Во втором туре не участвует второй по слабости игрок, и т.д. В турнире из 10 туров с нечётным количеством участников 10 нижних игроков сыграют по 9 игр. Основной недостаток швейцарской системы достаточно очевиден. При большом количестве игроков и большом разбросе силы игры в первых турах неизбежны встречи с заранее предопределённым результатом — гроссмейстеры играют с новичками в силу принципа жеребьёвки. Интерес обоих игроков в таких матчах ниже среднего. Поэтому швейцарская система в чистом виде практически не применяется. Чаще всего швейцарка используется в форовых турнирах, когда форовые камни выравнивают вероятность победы. Тогда любая жеребьёвка будет приемлемой и предопределённых результатов будет существенно меньше, чем при игре без форы. Второй недостаток — не всегда возможно провести нужное количество туров, что может быть важно при большом количестве участников. 3. Система Мак-Магона Для того, чтобы избежать вышеперечисленных недостатков швейцарской системы, используют турнирную систему Мак-Магона. Фактически, это модификация швейцарки, применяемая в турнирах с большим количеством участников для снижения количества туров и недопущения слишком неравных партий. Перед началом турнира все игроки, как и в швейцарке, ранжируются по рейтингу. Затем весь состав игроков делится на заранее определённые группы, т.н. группы Мак-Магона. Это группы игроков с примерно равными рейтингами. Ширина групп определяется главным судьёй. Критерий для определения ширины групп простой – внутри группы не должно быть партий между существенно разными по силе игроками. Количество групп определяется составом участников и шириной групп Мак-Магона. Далее, каждой группе начисляются стартовые очки — очки Мак-Магона. Нижней группе 0 очков, второй снизу — 1 очко, и т.д. до верхней группы. В результате получается, что ещё на старте турнира игроки уже имеют турнирные очки, так, как будто они уже отыграли несколько туров швейцарки. Сильнейшие игроки заранее имеют наибольшее количество очков, что обусловливает их положение вверху турнирной таблицы в конце турнира. Дальше всё происходит также, как и в швейцарской системе. После очередного тура жеребьёвка проводится внутри групп с одинаковым количеством очков. Победителем становится игрок с наибольшим количеством очков. Коэффициенты Бухгольца и Бергера функционируют так же, как и в швейцарке. Большинство турниров в России и Европе проводится по этой схеме. Главная сложность при проведении турнира по системе ММ — стыковые матчи между игроками соседних групп ММ. В случае, когда игроку из высшей группы ММ нужно играть с игроком из соседней низшей группы, возможен вариант, когда разница в силе игры будет очень велика, соответственно — слабейший вряд ли выиграет у сильнейшего. Это происходит при большой ширине групп Мак-Магона, когда разница в уровнях может достигать 10. Единственный способ избежать этого эффекта — массовость турнира. Когда участников много, у каждого из игроков количество соперников заведомо превышает количество туров, поэтому он всегда будет играть против примерно равного по силе игрока. 4. Олимпийская система Трудно рассказать что-то новое про эту турнирную систему. Проигравший выбывает из борьбы за ступени выше текущей. Олимпийская система широко практикуется в Японии, Корее и Китае в розыгрышах профессиональных титулов и в финальных частях крупных любительских турниров. 5. Форовые турниры Главный вопрос, который волнует всех организаторов — как сделать турниры комфортными для всех участников. Основная причина дискомфорта на турнире это игры между существенно различными по силе игроками. Вы можете как угодно относиться к перспективе сыграть с игроком на 8 кю слабее или сильнее вас, однако нет никаких сомнений — в турнирном плане результат таких партий заранее известен; слабейший игрок не поймёт, почему он проиграл; сильнейшему будет скучно на протяжении всей партии. Для того чтобы сгладить эти эффекты, применяются форовые турниры. Игроки в таких турнирах встречаются в играх на форе, определённой регламентом. Если фора прямая (уровень — камень), то вероятность победы чёрных достаточно высока, и победителем такого турнира может стать игрок невысокого кю, за счёт умелого использования форы. Такие турниры используются в первую очередь для большего комфорта и удовольствия начинающих. Сильнейшим же игрокам приходится в таких турнирах нелегко. При необходимости иметь спортивные цели турнира, например, отбор сильнейших, фора может быть понижена, например вдвое или втрое. Тогда сильные игроки будут получать преимущество и борьба за победу в турнире развернётся между сильнейшими по рейтингу. Слабейшим игрокам выиграть в таких турнирах, конечно же, гораздо тяжелее. Такие турниры являются спортивно-форовыми, а не чисто форовыми. Максим Подоляк, октябрь 2006 Эта статья опубликована на сайте Федерации Го Санкт-Петербурга Ссылка на эту статью: © 2007, Федерация Го Санкт-Петербурга |
|
|
|
По просьбе ГлазаАлмаза поднимаю тему для обсуждения в ней формата лиги 2008.
-------------------- Гамблер - это всегда загадка... (С) kgenius ___________________________________________ А крысы пусть уходят с корабля ... (В. Высоцкий) |
|
|
|
КТО будет принимать решение? Пока на этот вопрос ответа не будет, и смысла обсуждать что либо не вижу...
-------------------- Если Вам не нравится то, что я пишу, просто не читайте и всё. Зачем расстраивать себя?)... |
|
|
|
Хороший вопрос. Это личный проект ГлазаАлмаза или турнир администрации сервера? В первом случае - все ясно, во втором хотелось бы услышать от администрации кто принимает дальнейшие решения по турниру?
Это сообщение отредактировал dns - 9/11/2007, 15:10 -------------------- Гамблер - это всегда загадка... (С) kgenius ___________________________________________ А крысы пусть уходят с корабля ... (В. Высоцкий) |
Все темы | | | |
« Предыдущая тема | Перечень тем | »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
0 Пользователей: