Сейчас готовлю новые предложения по параметризованной модели комплектования участников единой лиги, но материала много, поэтому прошу немного терпения. К вечеру постараюсь опубликовать. Надеюсь, что эти предложения могут устроить почти всех По крайней мере, хотелось бы...

Пока готовы только картинки (2 схемы), начал писать текст...
Хотя из картинок многое ясно, выставить?

Почему я занявший условное 16 место в предыдущей лиге должен пропускать вперед каких-то gbs'ов, которые в ней не участвовали и получать за это лишние нули!
А на месяц можно всегда взять тайм аут и наверстать все во втором!

Это сообщение отредактировал alexx5 - 9/11/2006, 17:04

В посте Зенкера (8.11.06, время 17:14) наглядно проиллюстрированна таблица, в которой вся 1-я десятка должна играть партии между собой, далее - партии 1-го места на этом заканчиваются, а начиная со 2-го, каждому представителю добавляется соперник по принципу (n+1). Почему в теме для регистрации в лиге "Зима 06/07" за основу взята таблица, где первые 2 участника стартуют с одинаковыми показателями, мне непонятно. На мой взгляд, если играть лигу по новой схеме, то за основу необходимо брать таблицу, предложенную Зенкером 8 ноября в 17:14, а не ту, которая сейчас в теме для регистрации. Теперь по поводу игроков, ранее успешно игравших в лиге, но снявшихся, а сейчас желающих снова играть: думаю, просто так ставить их на позицию, выше 21-й - неправильно. Учитывая, тот факт, что до старта лиги "Зима 06/07" ещё 3 недели, есть предложение за это время сыграть им партии до 2-х побед с участниками, расположенными в таблице на местах, с 20-го по 11-е. (максимальный вариант), и при достижении 100%-ного показателя, в этом случае, постановку участника пропустившего прошлые лиги на 11-е место непосредственно перед стартом лиги, на мой взгляд, станет справедливым. Но если участник в матче, к примеру с 15-м местом допустит осечку, предлагается закрепить его за 16-м местом перед стартом.

P.S. Также предлагаю увеличить временной контроль до 15-20 минут на партию.

Это сообщение отредактировал Денис57 - 9/11/2006, 18:53

Полностью поддерживаю alexx5 !!
Мне тоже не хотелось бы КАЖДЫЙ РАЗ начинать из третьего десятка только потому, что есть кто-то "сильный", который пропустил предыдущую Лигу.
Тогда вообще есть смысл играть нам, "слабым"? Все равно стартовая рассадка на новую Лигу зависит только от решения Максима!
И вообще неплохо было бы вначале опубликовать регламент Новой Лиги, а потом уже объявлять регистрацию.

Я пропустил 1 сезон. Допустим я бы его сыграл. Сыграл плохо, всё проиграл и занял последнее, 10-е место. Тогда в этом сезоне я начал бы с 13-го места. Почему же пропустив 1 сезон , я опускаюсь вниз на 2 лиги, т.е оказываюсь ниже, чем теоретически возможно при самом плохом варианте?

Вон в Италии за договорные матчи наказали ряд команд. Самый большой штраф вначале был у Ювентуса - его выгнали из высшей лиги в 1-ю и он д.б. начать с -30 очков. При этом теоретическая возможность (покажи он рез-т близкий к 100%) вернуться в ВЛ у него оставалась. Потом штраф снизили до -9 очков. Поскольку Ювентус сильнее средней команды 1-й итальянской лиги примерно настолько же, насколько dns сильнее среднего игрока 1-й лиги в ШП, он 1-место возьмет легко. Причем с огромным запасом. И на след. год он будет бороться за скудетто. Так тот Ювентус наказан за махинации, его вину признал суд.
А игроков которые взяли отпуск наказывать не за что. Понизить в турнирной таблице на несколько мест за пропущенный сезон - было бы правильно.

alexx5, ты призываешь не нарушать правила, так вот - именно по ним перерыв в месяц брать нельзя, можешь спросить у Chidi.

volapuk, ты трижды играл в 1-й лиге . Занимал 10-е, 11-е и 12-е места. Именно поэтому ты КАЖДЫЙ РАЗ начинаешь из третьего десятка , а не потому, что есть кто-то "сильный", который пропустил предыдущую Лигу.

поддерживаю.

лучше прописать все регламентно, чем меньше вмешательство судей, тем лучше.


Это сообщение отредактировал Джошуа - 9/11/2006, 19:10

Учитывая высказанные здесь мнения, попробую предложить проект правил, касающихся формулы и комплектования участников в условиях единой лиги.
На мой взгляд, если будут четко прописаны эти правила, то каждый будет знать, кто и на каких основаниях получает стартовое место в лиге, как и на какое место можно будет вернуться и т.д. В таком случае будут ограничены возможности для произвольных решений и соответствующие поводы для недовольства.

Входные данные

1. Действующие переменные параметры модели. В общем случае конкретные значения этих параметров могут меняться в зависимости от ситуации, но должны быть зафиксированы с момента начала регистрации в очередном турнире.
2. Рейтинг игроков по состоянию на 15-25 число месяца, предшествующего старту нового турнира.
3. Итоговые результаты предыдущего турнира: порядковые места участников.
4. Заявления на участие в новом турнире: общий список участников.
5. Заявления с просьбой учесть место при выбытии из последнего сыгранного турнира: список «бывалых». Алгоритм позволяет принимать данные заявления от любого бывшего участника лиги вне зависимости от занятого места.
6. Заявления с просьбой учесть высокий текущий рейтинг участника: список «маститых». Решение о включении участника в данный список принимается судьей.

Условные обозначения

М - место участника в последнем сыгранном турнире.
ПТ - число пропущенных турниров (сезонов).
K – коэффициент ПТ, позволяющий регулировать его роль.
ДР – дата рейтинга.
ТР - турнирный рейтинг участника.
СР – средний рейтинг участников.
Ш - штраф базовый за выход из лиги.
МБ - расчетное место бывалого.
МР - минимальная разница мест между «бывалыми» при вставке нескольких претендентов на близкие места.
ОСУ – общий список участников.
СБ – список «бывалых».
СМ – список «маститых».
ПМБ – предельное место, позволяющее принимать заявления от выбывших игроков.

Значения переменных параметров

Ш = 10-15, предложение – 10, в примере – 10.
К = 0-2, предложение – 1, в примере – 1.
МР = 1-3, предложение - 2, в примере – 3.
ДР = 15-25, предложение – 20.
ПМБ = 10-20, предложение – 15.

Алгоритм упорядочивания

1. Обрабатываются поступившие заявления на участие в новом турнире, и формируется ОСУ, упорядоченный в соответствии с порядком мест в последнем турнире. В случае отсутствия заявления от участника последнего турнира производится сдвиг на одну позицию вверх. Все остальные участники («бывалые», «маститые» и «новички») располагаются ниже и упорядочиваются в соответствии с ТР по состоянию на дату ДР.

2. Обрабатываются поступившие заявления с просьбой учесть место при выбытии из последнего сыгранного турнира и формируется рабочий СБ, упорядоченный по возрастанию в соответствии с расчетным МБ. В случае равенства МБ дополнительно используется упорядочивание по убыванию ТР.
Формула расчетного МБ:

МБ = М + К * ПТ + Ш

3. Производится последовательное перемещение (вставка) участников из рабочего СБ в ОСУ. При перемещении используется правило: если МБ не выше текущего места, то перемещение не производится.
3.1. Перемещается первый участник из рабочего СБ на расчетное МБ. Все нижестоящие участники сдвигаются на одну позицию вниз.
3.2. Проверяется возможность перемещения следующего участника из рабочего СБ. Если разница между местами предыдущей вставки и предполагаемой меньше МР, то место для новой вставки определяется путем увеличения места предыдущей вставки на величину МР. В противном случае перемещение производится в соответствии с расчетным МБ. Данное условие учитывает интересы участников последнего турнира.
3.3. Повторяется п.3.2 до исчерпания рабочего СБ.

4. Обрабатываются поступившие заявления с просьбой учесть высокий текущий рейтинг участника, и формируется рабочий СМ, упорядоченный по убыванию ТР.

5. Производится последовательное перемещение (вставка) участников из рабочего СМ в ОСУ. При перемещении используется правило: если МБ не выше текущего места, то перемещение не производится. Поскольку ситуации здесь могут быть весьма разнообразны, то предлагаемая процедура может приниматься как вспомогательная для оценки и принятия окончательного решения судьей.
5.1. Рассчитывается средний рейтинг СР всех участников турнира.
5.2. Перемещается первый участник из рабочего СМ. Для этого снизу вверх просматриваются рейтинги ОСУ, начиная с участника последнего турнира и пропуская новичков. При нахождении первого рейтинга большего СР перемещение производится на место, следующего за местом с указанным рейтингом.
5.3. Проверяется возможность перемещения следующего участника из рабочего СМ. Здесь возможна операция аналогичная п.3.2 или п.5.2.
5.4.Повторяется п.5.3 до исчерпания рабочего СМ.

6. В результате получаем упорядоченный список участников турнира с учетом обсуждаемых в данной теме факторов. Примерный вариант на основе результатов последней лиги – см. рис.1

7. Производится заполнение турнирной таблицы в соответствии с формулой на рис.2.
При формировании игровой диагонали турнирной таблицы надо помнить, что ее толщина в середине таблицы кратна 4. Это обусловлено симметричностью игровой диагонали относительно главной, и добавление (исключение) одной клетки уступа около полюсов равносильно изменению числа игр (2 встречи по 2 партии). В зависимости от сделанного выбора предельное число игр для большинства участников может составлять 24, 28, 32, 36.
Таблице также дан столбец, показывающий максимальное число очков, которое может набрать участник. Обращаю внимание, что даже участник не из первой десятки имеет потенциальные возможности на первое место.

-----

Я понимаю, что, не у всех, возможно, данное предложение вызовет восторг. Но давайте будем конструктивны. Здесь представлена схема для обсуждения. Не надо рассматривать данную модель только через призму шахматных поддавков и своего места в них. В другой игре, в другой личной ситуации все может восприниматься иначе. У каждого может сложиться ситуация, когда он будет вынужден сделать перерыв в игре.

Непонятны упреки по поводу неких априорных нулей в таблице – это же условность, не влияющая на имидж и рейтинг. Это техническое средство эквивалентное получению бонусных очков на старте турнира в зависимости от места. Только, судя по всему, нет на данный момент технической возможности рисования таблицы только с бонусными очками и незаполненными неигровыми клетками

Если предложенная схема в целом удовлетворительна, предлагаю сосредоточиться на обсуждении настроечных параметров, поскольку, как предполагаю, это наиболее острый предмет, затрагивающих интересы многих. В данном случае на примере шахматных поддавков, раз им первым выпал шанс поэкспериментировать.

Структуру игровой диагонали также можно отнести к настроечным параметрам. На рис.2 предложен вариант, который является одним из лучших и согласуется с предложением судьи. Но если большинство участников из середины таблицы готовы играть не 32, а 36 игр, то можно сделать игровую диагональ равномерной и без уступов, начиная с точек 2-11 и 11-2. Тоже хороший вариант. Можно даже проголосовать.



Рис.1


Рис.2

Давайте жить дружно!

Вообще-то, главная цель турнира - выявить сильнейшего. Даже в высшей лиге не особо важно - 5-е место заняла команда ил 7-е. Что уж говорить про первую. Если уж игрок который 2 раза из 2-х выигрывал ВЛ оказывается вне ее, так надо хотя бы уменьшить время его отсутствия. И не допускать, что б путь наверх занимал 2-3 сезона, иначе главная цель турнира - выявить сильнейшего отложится на 3 сезона

Николай, скажи, плз, с какого места начнут турнир, если захотят принять участие:
1. dns
2. я
3. Азазелло
4. ты
5. Василь
6. Спартак11

И если они все вместе одновременно захотят поучаствовать.

Это сообщение отредактировал Джошуа - 9/11/2006, 19:35

Экспресс ответ

На представленном примере, если нигде не напутал:
Бывалый-1 = dns (13)
Бывалый-2 = zenker (19)
Бывалый-3 = cynos (16)
Бывалый-4 = Джошуа (22)
Это при параметре МР=3, K=1.

Таким образом:
Если МР=3, то соответственно 13-19-16-22
Если МР=2, то соответственно 13-17-15-19
Если МР=1, то соответственно 13-15-14-16

Если сделать К=0, то все немножко подымутся, возможно, с перестановками.
Базовый штраф также можно настраивать.

----

Надо ли считать подробнее? Ибо надо смотреть места, рейтинг и делать новый расчет.

Как видно, схема несложная и достаточно гибкая...

P.S. Спартак11 пойдет как маститый... )

Это сообщение отредактировал zenker - 9/11/2006, 19:52