Против апелляции. Нужно решать за Шахматной доской, кто сильнее..

Это сообщение отредактировал Денис57 - 7/12/2006, 13:04

Да, как судья вынужден согласиться с тем, чтобы АПЕЛЛЯЦИЮ УДОВЛЕТВОРИТЬ, т.к. это требование соответствует Регламенту.

В то же время считаю, что команда Домовые будет наказана не совсем по делу.
Игрок Great_Mao провел все партии турнира на второй доске. Когда он вылетел (или сам ушел), если на данный момент запасных нет, то у капитана нет возможности заменить его кем-то. Никакой попытки манипуляции с расстановкой при этом очевидно не было. Команда итак пострадала, получив нули на этой доске.
Считаю, что правило должно действовать только в случае заведомой попытки заявки на высокую доску отсутствующего участника. Поэтому данный пункт Регламента желательно было бы изменить.

Вот представим ситуацию, когда после окончания тура внезапно вылетело 2 человека, успешно отыгравших предыдущий тур. Капитан в соответствии с Регламентом, поставит их на две последние доски. И вот такая ситуация. После начала тура сможет вернуться тот, кто заявлен на 6-ую доску, а тот, кто на 5-ой - так и не вернется. Нормальная ситуация. Почему при этом будет наказана команда?

Поэтому считаю, что если участник НОРМАЛЬНО доиграл ПРЕДЫДУЩИЙ тур, а в текущем не сделал ни одного хода, то команда не должна наказываться.

ПРОТИВ удовлетворения апелляции.

Поясняю позицию:
0. С юридической точки зрения ("по букве") апелляция является бесспорной, с моральной ("по духу") представляется абсолютно ... безнравственной, сформулируем так.
1. От команды Domovie в турнире принимали участие Dyadya (капитан), Great_Mao (помощник капитана), Семенов1970, Kolmo (помощник капитана) и Misha_63. Шестого игрока не было.
2. И именно такой состав выставлял капитан Домовых на ВСЕ матчи (раз и навсегда). Осмелится ли кто-нибудь сказать что-либо о нарушении спортивного принципа?! О попытке нечто "выцарапать" за счёт состава? (Противоположные примеры добывания очков "манипуляциями с рассадкой" - что не запрещено, безусловно! - любой и всякий легко найдёт в матчах каждого командника).
3. Оставляя в стороне даже вопрос о технической возможности капитана команды Domovie исправить положение (выполнить замену), позволю себе заметить, что он, с одной стороны, принимал участие в матче (многие капитаны не понаслышке знают, каково при этом ещё и руководить командой!), с другой же, просто не был информирован о происходящем (как это сделал уважаемый ГС в матче Суперблиц - ЛЕГИОНЕРЫ, где сложилась аналогичная ситуация).
4. Самое принципиальное: НА МОМЕНТ выполнения рассадки на командной страничке (в том числе, при её принудительном обновлении!) далеко не всегда корректно отображается наличие игроков команды в клубе - показывается присутствие тех, кто на самом деле отсутствует, и наоборот.
5. Рискну напомнить, что цель введения пункта 11.5.7 Регламента ("В случае, если игрок отсутствует в течение всего тура на доске N ...") - исключительно борьба с неспортивным поведением. Абсурдная (но возможная!) ситуация: капитан (помощников нет) выполнил рассадку - с собой на 1-й доске - и у него пропала связь ... Таки караем "по полной"?
6. Считаю целесообразным дополнить вышеуказанный пункт 11.5.7 Регламента словами "Данное наказание назначается в случае непринятия капитаном команды и/или его помощниками мер по исправлению ситуации (рассадки) в текущем туре - немедленно после обнаружения (объявления), а при невозможности таких действий - перед началом следующего тура".

Это сообщение отредактировал Arkhi - 7/12/2006, 14:09

--------------------

Omnia mea mecum porte

да, я тоже считаю, что пункт стоит дополнить, чтобы такие случаи более не наказывались

Как судья считаю, что согласно регламенту необходимо аппеляцию удовлетворить.

2magystr - как нет возможности заменить?
Перед любым туром есть рассадка - где видно, присутствует игрок в клубе или нет. Капитан для того и нужен, чтобы И за этим следить.

Единственная сложность, при которой можно будет принять решение аппеляцию отклонить - это в том случае, если:
Игров в клубе в туре = число досок. И не было возможности по ходу тура капитану из запаса поставить на 2ю доску (в данном случае). Потому что данной возможности технически нет.

В данном случае похоже капитан как рассадил в начале турнира, так и не менял рассадку по ходу турнира. Поэтому предполагаю что вина в данном случае на капитане. Но это предположение. Без обид.

Что касается случаев что несколько человек сразу вылетает - то они очень редки.
В этой концепции есть прокол когда капитан вылетает). Тут тоже что-то надо думать.

На этот случай у каптана есть помощники.

проблема формулировки действительно есть.
в случае если игрок упал или ушел до начала партии, а замены нет (просто игроков нет свободных), то капитан уже ничего сделать не в силах...

поэтому пункт регламента будет изменен с учетом этого обстоятельства

Я против удовлетворения апелляции, поскольку иметь место запрет на отсутствующую пустую доску вверху будет ТОЛЬКО в том случае, когда на 1-ой доске будет играть сильнейший, на 2-ой следующий по силе игрок и т.д...
Я давно уже предлагал выстраивать состав команды по ТР, чтобы не было этих "капитанских хитростей" перед началом тура. А так объясните мне смысл - если у меня Гагаринец поиграет и на первой и на последней доске за турнир - а в последнем туре команде "кровь с носа"
нужно чтобы кто то "нейтрализовал" Razvedchik-а и я сижу и думаю - «Как бы подстроить под него своего лидера ?! Как бы угадать?»... скажите нафик это надо???

Мы не можем даже лучшего игрока на конкретной доске определить - о каких последних пустых досках идёт речь?!

to Overcrush:
Ну это командные хитрости. Конечно - это неправильно, но с другой стороны - это шанс для более слабых команд. Я правда так почти никогда не поступал.

Камень в наш огород) Не угадал я с доской. Попал таки наш Razvedchik на Гагаринца на 5ой доске)).

Наконец-то мы подошли и к этому вопросу) Это тема уже другой беседы.

На других сайтах на сколько я знаю этой концепции НЕ придерживаются.
Т.е. Капитаны решают кому на какой доске сидеть.

С одной точки зрения игроки конечно же должны располагаться по ТР, так более правильно, а с другой стороны капитан должен иметь возможность предугадывать и сажать на "удобных соперников". Иногда слышу от своих игроков - только не сажай меня на такого-то...

Считаю, что если будет введено ограничение на рассадку по ТР - то это не повысит интерес к командникам, а наоборот. Командники станут более предсказуемыми и менее интересными.