Ага, Урфин позвонит своему другану Морозевичу и они оба срубят по 25 кусков)))))))

Давайте договоримся так. Наши предположения - это всего лишь наши предположения. Если urfinJuicе заинтересован в том, чтобы доказать, что он играет не прогой - ждем от НЕГО конкретных предложений. Если не заинтересован - то тогда об чем речь?

А при том, что фразами типа "продолжаем ждать смелого" ты, не имея для того никаких оснований, обвиняешь играющих здесь в трусости. А твоё предположение, что Урфина соблазнит возможность выиграть пару сотен долларов - это просто смешно. Если он играет прогой, то проиграет, а если супергросс, то ему такая мелочь неинтересна.

Посмотрел - в яве изображения фигурок лежат на стороне клиента. Наверное(?), переделывать клиент, чтобы он еще и картинки фигурок ловил от сервера - сложно.

Хотя если УрфинДжюс поиграет какое-то время джава-клиентов - уровень доверия к нему повысится? ))
По крайней мере половина вероятности (что он работает напрямую с кодом сервера) отпадет.

PS. Или придумал, апдейт (с новыми фигурками) сделать прямо перед матчем. Тогда клиент скачает себе новые имиджи фигурок перед матчем и сложно будет за несколько минут перенастроить прогу.
Хотя может и возможно )) Если их(программеров) - целая банда :)) (шутка)

А при том, что фразами типа "продолжаем ждать смелого" ты, не имея для того никаких оснований, обвиняешь играющих здесь в трусости. А твоё предположение, что Урфина соблазнит возможность выиграть пару сотен долларов - это просто смешно. Если он играет прогой, то проиграет, а если супергросс, то ему такая мелочь неинтересна.

ну мало по 100 пусть играют по тыще или по десять. я просто предложил принцип. хотя зря ты считаешь гроссов такими уж богатыми людьми если они больше ничем не занимаются. элита типа Ананда там или Морозевича то да... неплохо башляют - за сотню и не чихнут. а простой гросс который никому кроме самих шахматистов и не известен (таких куча) зарабатыват не больше обычного москвича. сам подумай кто им платить-то станет круто? но еще раз говорю не в конкретной ставке дело (можно подобрать по согласию) а в самом принципе. и предлагать дожен не Урфин а те кто его обвиняют одтн из них. не понимаешь простых юридических и общечеловеческих норм сталинист

Не имел пока удовольствия ознакомиться с партиями UrfinJuice'а, поэтому не могу судить о том, есть ли основания для обвинений, однако хотел бы заметить две вещи.

Первое и важнейшее. Широкие массы любителей разуверились в возможностях человека в шахматах. И это очень плохо, т. к. лишает их стимула для совершенствования, в результате игра теряет многих и многих потенциальных маэстро. Падает и общественный престиж шахмат. Между тем, для пораженчества нет решительно никаких причин. Профессионалы знают, что компьютерные шахматы близки к пределу своего развития. Дальнейшее увеличение глубины перебора вариантов уже не даёт значительного усиления уровня игры (см., например, в Google по ключевым словам "diminishing returns in Alpha-Beta search"). Без качественно новых алгоритмов оценки позиции планку в 3000 пунктов Эло машины не превзойдут. Тем временем, шахматная молодёжь уже лет десять как не мыслит обучения без компьютера. Колоссально сократился период накопления технической базы. Точность в проведении тактических операций, чистота реализации преимущества и уровень дебютной подготовки, - все эти базовые составляющие практической силы шахматиста повысились многократно. Люди учатся стремительными темпами, и сегодняшние юные гроссмейстеры, взявшие в руки "мышку" раньше, чем ложку, бесстрашно смотрят в будущее.

Второе, насчёт игры программой. При условии, что человек не вмешивается в процесс, выявить подобное не составит большого труда. Во-первых, игра человека и программы, даже самой совершенной, заметно отличается. Для опытного взгляда достаточно одной - двух партий, чтобы вынести вердикт (при игре в блиц). Конкретные различия перечислять здесь не будем, чтобы не ввести кого-нибудь в искушение, но они вполне определённы и абсолютно неизбежны. Во-вторых, используя тот факт, что компьютер в одинаковых позициях выбирает одинаковые продолжения (за редчайшими исключениями, когда в позиции ранее была допущена грубая ошибка, но эта функция есть не у всех программ), можно просто пропустить партии, сыгранные "подозреваемым", через все более-менее серьёзные программы и сравнить ход за ходом с предлагаемыми машиной решениями. Процесс более трудоёмкий, но для не имеющих специфического шахматно-компьютерного опыта - вынужденный. Однако при таком подходе следует учитывать возможность изменения параметров программы на компьютере "подозреваемого", после чего совпадения ход в ход не будет. В этом случае единственный выход - анализ партий с привлечением компетентных лиц.

После просмотра архива urfinJuice'а у меня не осталось ни малейших сомнений, что чепуха о его "системотехнических способностях" - именно чепуха. Парадоксально, но некоторым людям, оказывается, проще поверить в человека, способного дизассемблировать клиентскую программу и подключить к ней каким-то образом шахматный модуль, а то и вовсе написать программу с визуальным распознаванием позиции (это же целый исследовательский проект!), чем поверить, что существуют настоящие шахматисты... Обидно донельзя, но таково, видимо, мышление любителей, полагающих, что профессионал - это нечто вроде небожителя, почти мифический персонаж, которого уж точно нельзя встретить на их сайте...

Достаточно, между тем, просто трезво взглянуть на результаты urfinJuice'а в партиях с "Crafty" (псевдоним "ftp"). Из 17-ти партий на первой странице архива "подозреваемый" набрал... 2,5 очка (+1, =3, -13). Счёт для блица мастера или гроссмейстера с программой более чем типичный, т. к. люди неизбежно допускают при таком контроле неточности и пропускают мелкие тактические трюки, которые компьютер находит мгновенно. Все партии я смотреть не стал, а посмотрел только ту, которую urfinJuice'у удалось выиграть белым цветом. И сразу же убедился - чисто человеческая игра! Пятиходовая перегруппировка, начатая ходами 10. Сf3 и 11. Кxc6! (так не сыграет ни одна программа, ведь на первый взгляд значительно усиливается центр чёрных), производит сильное впечатление. Компьютер не видит не только 10-ый, но и все последующие ходы белых, укладывающиеся в единый план, который завершился ходом 14. Кc3. Уже на уровне кандидата в мастера видно, что белые просто наметили и реализовали довольно известную схему ограничения лёгких фигур чёрных, которую компьютер не понял и получил в дальнейшем стабильно худшую позицию. Манёвр Кa4, c4 и Кc3 - почерк мастера, и ни в коем случае не машины. Любителям: проверьте и убедитесь сами.

Вообще непонятно, как при подобном счёте с далеко не сильнейшей программой можно о чём-то спорить и незаслуженно обижать человека?

P. S. Что касается блица по минуте или по две, то при рейтинге партнёра ~250 и дебюте 1. Кf3. 2. Кg5 и 3. Кxf7 остаётся только улыбнуться. Маэстро развлекается, а моськи лают...

Опытный кандидат в мастера читает курс лекций "Как стать гроссмейстером" (с)

Можно конкретно по моськам? Список в студию )

И второе. Почему то дисквалификации мастеров и гроссов на турнирах в интернете (точнее, их аккаунтов) "за использование вспомогательных средств" - не такое редкое явление. Снимем все звания с них?))) Или это тоже недопонятые маэстро злобными "моськами", которые не отличают высокий штиль?)

господа, и особенно Дед в очках, в картинках никакой сложности нет
хотя имхо это извращенский способ вживлять прогу в клиента
тут правильно говорилось что ява клиент защищён слабо
правильный способ вживления проги - способ Crafty

поэтому если вы дадите хотя бы на 20 минут изменённые картинки и прочее,
зарядив 2 клона играть в отладчике нормальному программисту будет очень просто понять что к чему

поэтому нужен новый клиент и игра сразу после предоставления урфину клиента
время действия обговорить заранее
я надеюсь что при доброй воле всех сторон может быть и получится нечто любопытное

то, что урфин проиграл Crafty как раз ничего не доказывает

докажет что либо только матч с новым клиентом, предварительно не известным,
который (если) Урфин выиграет у уважаемых местных мастеров и гроссов.
То, что тот человек, чем бы он там пользовался\не пользовался
и сам играет весьма прилично - не ниже кмс-а - это и так всем тут очевидно


а теерь о главном...

С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!
=)))))))