Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Дабл при посткроуфорде Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
 
Правильно ли на первом ходу дать дабл на посткроуфорде?
да [ 34 ]  [70,83%]
нет [ 6 ]  [12,50%]
без разницы [ 2 ]  [4,17%]
зависит от первого хода оппонента [ 6 ]  [12,50%]
Всего голосов: 48
Гости не могут голосовать 
      » 18/01/2007, 16:34, Автор: Анданте 
Saif ("18/".$m["янв"]."/2007," 15:11)
К моменту, когда можно сделать дабл позиция на доске не равна стартовой, следовательно и вероятность марса в этой ситуации не равна 0,13.
Или логика моих рассуждений неверна?

С уважением,...

Абсолютна верна. Я не стал углубляться в дебри и нюансы, чтобы не уйти от главного вопроса "Даблить или не даблить".
При первом броске 31 (лучший стартовый бросок), вероятность выигрыша гейма для бросившего игрока увеличится до 0,564. А вероятность марса до 0,177. При худшем стартовом броске (худшем для выигрыша) 21 соответственно выигрыш и марс 0,506 и 0,139. Худшим же первым броском для марса является 65. При высокой вероятности выигрыша (0,533), вероятность марса всего 0,124.
В общем, это отдельная тема для анализа.

По поводу примера Назима. Ты своим примером "прищучил" ГНУ, поймав тот самый "пограничный куб", за который ГНУ частенько критикуют. На 2-плай ГНУ советует кубить и оценивает ошибку (т.е. непоказанный куб) в 0,010 икьюти. На 3-плай и 4-плай, она говорит наоборот, что если покажешь куб, то совершишь ошибку 0,003 икьюти. В этой позиции по анализу ГНУ оценивает вероятности 0,573 победы и 0,170 марса.

Давайте снова считать. Вероятность выигрыша матча Назимом 0,170 + 0,573*0,5=0,46. (Как верно объяснил Saif, к вероятности выигрыша марсом мы прибавляем произведение вероятностей выигрыша этого гейма и следующего). Если Назим покажет куб, вероятность выигрыша увеличится до 0,5, то есть на 4%. Надо показывать. Отчего же ГНУ на высоком уровне анализа не советует этого делать, не смотря на расчетные цифры анализа? Не понятно. Но это - настолько тонкий нюанс, что заострять на нем внимание я бы не советовал.
Короче, ДАБЛ в посткроуфорде, отставая, это - закон. Даже если где-то, иногда, как-то, не совсем верно его трактует ГНУ.
IMHO

Это сообщение отредактировал Анданте - 18/01/2007, 16:36
      » 18/01/2007, 16:46, Автор: serg352 
Только что проверил на ГНУ, в любой посткроуфордной ситуации (какая мне попалась) кажет куб сразу же, собака.
      » 18/01/2007, 17:00, Автор: Naz 
Спасибо, Игорь!
Как всегда исчерпывающе. Вопросов больше нет!
      » 18/01/2007, 19:08, Автор: Romantik 
Ух, Ёпта! Таки объяснили хорошо. Спасибо всем за мнения!
      » 19/01/2007, 12:55, Автор: lyon 
Romantik ("16/".$m["янв"]."/2007," 14:32)
При посткроуфорде многие игроки дают дабл на первом ходу, отдаваясь воле случая. Верно ли это? Или более правильно сделать несколько ходов и в более выгодной позиции его дать, в надежде, что не примут. Ваше мнение?

дабл надо давать в надежде что его примут wink.gif
      » 19/01/2007, 14:39, Автор: schetovod 
lyon ("19/".$m["янв"]."/2007," 12:55)
дабл надо давать в надежде что его примут wink.gif

причем это применимо не только к этой ситуации, а в целом wink.gif
      » 19/01/2007, 14:49, Автор: Dreamcatcher 
schetovod ("19/".$m["янв"]."/2007," 14:39)
lyon ("19/".$m["янв"]."/2007," 12:55)
дабл надо давать в надежде что его примут wink.gif

причем это применимо не только к этой ситуации, а в целом wink.gif

Если, правильно давать wink.gif
      » 19/01/2007, 20:49, Автор: ELDORADO 
кину и я свою трёхкопеечную монетку (пятака не оказалось):)
Всё зависит от счёта в матче.
При матче до 7-и я проигрываю с со счётом 4-6, то дабл однозначно и независимо от броска моего или оппа.
Почему?
Да потому что:
а) если я проиграю - то проиграю с даблом или без него - пофиг. Матч для меня проигран.
б) если выигрываю - то счёт становится равным и всё решится в решающей партии, а там как уж кости лягут.
При счёте 5-6 посмотрю на первый бросок свой.
а) если "наборный" типа 6-6 3-1 4-2 5-3 и т.д., то с даблом повременю - однозначно.
Почему?
Да потому,что в данном случае я имею шанс решить исход мтача в свою пользу в этой одной конкретной партии, выиграв её с марсом. Так зачем же мне даблить при таком раскладе ("наборном"), если опп может сдать её. А что будет в следующей ... кто его знает.
если, я через какое-то время буду убеждён в том, что марсом не пахнет, но ойн мой, то кто мне запрещает двинуть кубик? Опп сдаст её так же, как если бы я двинул кубик после первого броска.
б)если у меня первый бросок не "наборный" или у оппа "наборный", то всё будет исходить от турнирного расклада и психологического настроя оппа и моего :)
Скорее всего кубик двину, так как опп примет его скорее всего. И тут уже как лягут кости в дальнейшем.
      » 19/01/2007, 23:42, Автор: Dreamcatcher 
ELDORADO ("19/".$m["янв"]."/2007," 20:49)

При счёте 5-6 посмотрю на первый бросок свой.
а) если "наборный" типа 6-6 3-1 4-2 5-3 и т.д., то с даблом повременю - однозначно.
Почему?
Да потому,что в данном случае я имею шанс решить исход мтача в свою пользу в этой одной конкретной партии, выиграв её с марсом. Так зачем же мне даблить при таком раскладе ("наборном"wink.gif, если опп может сдать её. А что будет в следующей ... кто его знает.
если, я через какое-то время буду убеждён в том, что марсом не пахнет, но ойн мой, то кто мне запрещает двинуть кубик? Опп сдаст её так же, как если бы я двинул кубик после первого броска.

Наша песня хороша...начинай сначала biggrin.gif wacko.gif rtfm.gif
      » 20/01/2007, 14:07, Автор: Надир 
Мое мнение более правильно сделать несколько ходов и в более выгодной позиции его дать.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: