С даблом в посткроуфорде вроде бы разобрались. А вот с тейком намного интереснее. При каких условиях Вы, будучи фаворитом, примете куб в посткроуфорде?

Один чайник уже прибежал! ))) Игорь! Я, если это не командник, приму любой - просто из любопытства. А если серьезно, то принимать надо только в позиции не худшей, чем перед началом партии с неизвестно чьим первым ходом. У меня нет ГНУ, и просто интересно, первый ход в короткие - это вообще перевес? А если перевес, то какой? Просвети, плииз.

Если шансы упали на 0,1% не принимать!!!!

если 2 очка не хватает до партии моему оппу.. то я просто ради любопытства скажу пас и в последней партии решим все сразу.. а если разрыв 3 и более приму безоговорочно..

В 1-м варианте руководствуюсь статистикой (своей) .. если принимаешь обычно проигрываешь партию и матч...

от собственна и все..))))

Активности большой нет, попробую рассказать, как это вижу я.

ustin "...и просто интересно, первый ход в короткие - это вообще перевес? А если перевес, то какой? "

Перый ход, конечно же, это уже перевес. Игрок, сделавший ход первым, уже опережает в гонке. Если же он первым же ходом взял один из ключевых пунктов, то его перевес еще больше. Ключевые, важнейшие пункты это - 5-й, 4-й, 7-й (в порядке убывающей ценности) в атаке и 20-й и 18-й в защите. Исходя из этого, самым сильным дебютным ходом является 31. Мы берем 5-й, важнейший пункт. Вероятность победы увеличивается на 6,5%. Самый слабый дебютный ход - это 21. Мы ничего не берем, отрываемся в гонке всего на 3 пипса, правда, ставим билдер на 11, нацеливаясь на 5-й пункт. Это дает нам преимущество 0,5%.

Вернемся к тейку. Исходные данные. Матч до 7, счет 6-5, посткроуфорд, мы - фаворит, ведем в матче.
Если первый ход наш, то все просто. Мы ходим, тут же видим куб от оппонента и не задумываясь его берем. Так как первый ход уже дал нам преимущество, то нам незачем пасовать и лишаться его. Даже если наш первый ход был 21, то, приняв куб, вероятность выиграть матч 50,5%. Если пас, то 50% (вероятность выигрыша последнего гейма).
Если же первый ход оппонента, то все сложнее. До куба будет сделано 2 хода. Соперником и нами. Как же оценить, чья позиция лучше после этих ходов? Давайте условимся называть дебютные ходы по следующей терминологии. "Слабый" - не взят никакой пункт, например 21, 32, 43. "Сильный" взят 4-й или 7-й пункты, это 42 и 61. "Очень сильный" - взят 5-пункт. "Куш" - почти любой куш сильнее очень сильного хода(есть исключения. Например, после 31 оппонента и наших 55 верным будет дабл-пас). Конечно же, кушем ответить можем только мы, начать кушем оппонент не сможет по определению -) Тогда общая рекомендация будет такой. Мы возьмем показанный куб только в том случае, если наш ход будет сильнее хода оппонента. Если ход слабее, то понятно, почему пас. Если ход равен по силе или, скажем, идентичен (например, на 42 оппонента мы тоже ответили 42), то нам необходимо пасовать в надежде, что в последнем гейме из равной позиции первыми будем ходить мы. А в этом гейме при равной позиции ходит оппонент.
Общие контуры очерчены, если есть вопросы, задавайте.

Это сообщение отредактировал Анданте - 20/01/2007, 12:57

Игорь!
Более-менее понятно про конкретно позицию "6-5 фаворит посткроуфорд".
Что не совсем понятно:

1. Эти соображения ТОЛЬКО для счета 5-6 до 7 ? Или это общий алгоритм?
2. Игра до 7 конкретно - имеет ли значение счет нечетный или четный?
3. Если посткроуфорд с большим отрывом, например, 14-1 до 15, нет ли смысла пасовать, выжидая ярко выраженной выигрышной стойки перед решением о кубе?
4. Вообще разрыв в счете влияет на принятие решения или только вероятность в стойке, когда надо сделать выбор?

Извини, что так много вопросов сразу. Это от обширных "белых пятен" в понимании игры! ))

Все, что приводилось выше, касается счета 6-5 в матче до 7. Но все это справедливо также для счета 4-3 в матче до 5 или 10-9 в матче до 11. В более общем случае, когда обсуждают игру кубом, счет называют по количеству пойнтов, оставшихся до победы. Так как общепринятая терминология в нардах английская, давайте и мы будем применять английскую терминологию. 6-5 в матче до 7 называется
1-away - 2-away (то есть одному игроку необходимо 1 очко до победы, другому два). Так же и в других перечисленных случаях. То есть все рассуждения справедливы для счета 1-эвэй - 2-эвэй.

Теперь попробую кратко описать тейк при 1-эвэй - 3-эвэй. Например, при счете 6-4 в матче до 7.
Так же как и ранее, отстающий покажет куб при первой же возможности. Что делать фавориту? Ответ прост. При этом счете куб берется ВСЕГДА. В чем главное отличие счета отстающего 3-эвэй от 2-эвэй? То, что выигрыш этого гейма не даёт ему выигрыша матча. А нам дает. Конечно, если отстающий выиграет с марсом, то он выиграет и матч, но вероятность выигрыша матчем после одного (двух) дебютных ходов примерно равна и не сильно отличается от стартовой позиции. Поэтому при 3-эвэй отстающего - однозначный тейк.

Идем дальше. 4-эвэй отстающего. Например, 6-3. Здесь рассуждения следующие. Если тейк и проигрыш, то следующая ситуация 2-эвэй, которую мы разобрали. Если же пас, то мы получаем 3-эвэй с обязательным тейком. Поэтому, принимать куб мы будем только имея преимущество. Если же преимущества нет, то лучше пас и надежда на первый ход в гейме 3-эвэй.

Далее все аналогично. Обобщая все сказанное, делаем вывод. При N-away тейк всегда, если N нечетное и тейк при преимуществе, если N четное.

Игорь! Спасибо за разъяснения. Если я правильно понял, то первый ход в короткие дает перевес примерно 53% на 47%, то есть 1,13. А в длинные?

ustin
Александр, так как первый ход дает от 0,5% до 6,5% преимущества, грубо можно считать, что в среднем около 3%. Что же касается длинных, то вопрос не ко мне. Я в длинных полный чайник -)

Саша!
Очень грубо можешь сам посчитать в длинных. Весь путь 360 пипсов.
Средний ход 8 с хвостиком. Еслиты бросил больше этого, то ты впереди... на сколько-то ))