Попробую сформулировать как я это понял:
"Против рэндзю ничего не имею, пусть себе загнивает как хочет, но не переманивает игроков из крестиков-ноликов". Кстати мне доводилось встречаться с аналогичной позицией истовых рэндзистов по отношению к гомоку. С той лишь разницей, что те рэндзисты вообще не считают гомоку достойной игрой - так, детскими шалостями, поэтому они положительно относятся к любительской игре в гомоку, но напрочь отвергают профессиональную. Они расчитывают, что любители, поднаторев в гомоку, захотят стать профессионалами и тут-то им деться будет некуда - придётся идти в рэндзю, потому что профессиональная часть этой игры организована лучше. Вас тоже больше всего волнует именно последнее, только Вы в этой ситуации на другой стороне. Зачем же прикрываться ложными причинами? На посещаемость турниров на гамблере ведь это не влияет.

Ярые сторонники гомоку хотели бы, чтоб любители крестиков-ноликов вообще не знали ничего о рэндзю. А всякую попытку донести информацию о рэндзю до играющих масс воспринимают как "неприкрытое лоббирование".

Кстати некоторые игроки в гомоку (например тот же Fracass) между прочим начинали играть как раз в рэндзю. А если мы ещё вспомним историю свободного рэндзю (в России во всяком случае), так его вообще придумал Владимир Сапронов, который до этого был сильным (по тем временам) игроком в [классическое] рэндзю. Без классического рэндзю не было бы свободного. Раз Сапронов сумел на ровном месте создать популярность этому варианту игры, значит рэндзю не способно полностью поглотить гомоку.

Профессиональное гомоку сейчас слабее профессионального рэндзю. Оно заинтересовано в объединении с профессиональным рэндзю. На последнем очном чемпионате мира по рэндзю (в 2005году) был в один из дней проведён турнир по гомоку (с контролем 10 минут на партию). Представители свободного рэндзю присвоили этому турниру статус "чемпионата мира по гомоку". Я согласен, некоторые основания для этого были. Это был а) представительный (многонациональный) турнир и б) самый сильный в 2005 году по составу играющих очный турнир. Классические рэндзисты в своём большинстве никак не прокомментировали это. Мол турниры по гомоку и их статус нас не волнуют. Да и большинство участников не воспринимали это именно как "чемпионат мира по гомоку", а как просто турнир по гомоку среди участников чемпионата мира по рэндзю. Кстати не всех. Как раз сильнейшие классические рэндзисты не могли играть в этом турнире - ведь ещё продолжался А-турнир.

То есть в профессиональной части рэндзю ситуация скорее обратная - свободники стремятся объединиться с классиками, чтоб усилить свой статус, а классики всячески от них открещиваются.

Поэтому вывод у меня такой: невозможно никого заставить играть в то, чего он не любит. Новое расписание никого не заставляет - турниров достаточно - выбирай что хочешь. Если начнёт падать посещаемость - тогда и будем думать что делать.

Провели голосование - хорошо. Почему не будет никаких "юридических" последствий от него (с моей стороны) я уже писал.

Что как раз и подтверждает один из моих выводов.

ВКБ опять все правильно говоришь. Но ложными причинами я не прикрываюсь....я все написал в последнем анализе голосования. И чесно говоря ты только подтверждаешь мои мысли и или подозрения. Почитай сообщение MikleL это и моя позиция. Да я не ортадокс и могу сыграть и в Рэндзю но кайф не тот, но и за счет Рэндзю ХО продвигать не хочу понимаешь разницу? А кто делал расписание хочет за счет ХО двигать Рэндзю...опять спрошу разницу улавливаешь? Насчет того что пусть Рэндзю загибаеться....неужели так плохо все у Рэндзю? не знал хотя из предыдущего твоего заявления что 10 человек новых в год это хорошо наверно стоило догодаться(посчитай только сколько уйдет)......С чего ты взял что ХО нужен союз с Рэндзю? Что бы оправдать расписание новое? Глупость это ХО было в союзе с Рэндзю и была Федерация и во главе с Рэндзистами я эту историю MikleLя тоже знаю и не плохо. И Латвия еще была сильна ХОшниками и Белорусия и Армения и Азербайджан. А потом малую часть ХОшников обратили в свою веру а остальных выкинули, но принесло ли это пользу тем же Рэндзистам и их федерации? Тото же.... ХО нужна своя федерация и я думаю она когда нибудть будет....И думаю именно ХОшники не побояться расказывать своим игрокам об РЭНДЗЮ. Потому что если любишь игру будешь играть именно в нее. А Рэндзисты избрали опять самый простой путь найти в ХО любителей Рэндзю. И зря ведь ХОшник способный полюбить Рэндзю сильнее ХО сам придет к ним это закон жизни и торопить события в ущерб другой игре это не совсем честно не совсем порядочно.
А гордиться тем что кнопка управления турнирным расписанием находиться в надежных руках....не знаю...я бы этим не гордился....мне это не понятно.....

Для продажи товара нужно две вещи качество+цена и реклама

Реклама выбрана но платят за нее другие.
Товар по цене не плох...качество отличное....но устарел товарец морально...
Пора Вам менять что то господа Классики делать игру более привлекательной более современной ведь что японцу и китайцу в кайф русскому смерть. А правила древние(в прямом смысле)(кстати интересно почему в шахматы не играют по ДРЕВНИМ правилам? они ведь другие) нововведения с альтернативой это следствие того что иначе выигрыш предрешон.
А рекламу делайте без нас ХОшников, а иначе 10 человек в год...не серьезно это.... да и гамб не последний игровой сайт в России есть уже у многих задумки сделать альтернативы....поэтому надо думать и развивать все как надо как логично а не как хочеться продвинутому меньшинству. Все особо писать больше нечего Удачи всем сторонникам расписания и удачи всем противникам расписания

p.s. а федерация общая мне тоже понятна взять шевство над ХОшниками. Это и ряды пополнить Это и под контролем держать. Только врядли получиться Потомучто Свободны ХО и не СССР щас

p.p.s Да какая там федерация то...игроков то раз два три и обчелся даже если вместе с ХО считать....но ХОшникам проще вырасти как мне кажется до массовости это вопрос времени

Это сообщение отредактировал Прибомбас - 13/02/2007, 18:35

Очень часто, когда у людей нет аргументов, они переходят на оскорбления.
Вот и гошники придумали, что в Го играют Боги, в шахматы - воины, а в рэндзю - простолюдины.
В старом добром мультфильме про Бэмби мама-крольчиха учит несмышленного сына: "если не можешь сказать что-нибудь хорошее - лучше молчи."

Неплохо было бы говорить за себя, а не за других.
Скажу за себя, я, как ярый сторонник Гомоку, периодически играю в рэндзю. Сейчас, например, играю в Евролиге по рэндзю в составе команды PolarBear. Более того, я имею удостоверение мастера спорта России по рэндзю, выданное Госкомспротом.
Ни от кого не скрываю о рэндзю. Мои дети знают, что такое рэндзю, но упорно отказываются в него играть. Андрей Литвиненко, другой ярый сторонник Гомоку, создал форум, где на первом месте стоит рэндзю, затем Гомоку, затем Коннект.
Если Вы, Виктор, под словом "ярые сторонники гомоку" имеет ввиду не всех ярых сторонников, а некоторых персон, то так и пишите, а то получается, что Вы пишете ложь и неправду.

Профессиональные портные сейчас слабее профессиональных кулинаров.
Что-то я не слышал про профессиональных рэндзистов, по крайней мере в России их точно нет. По определению "профессионал". А тех, кто за счет отпуска выбирается на турниры и от турниров имеет грамоту и, может быть, баксов 100, не возможно назвать профессионалом.
Да и как же Вы сравниваете профессионализм? По разрядам, рейтингам или еще чему?
Голословные утверждения я бы просто не использовал, а то очень смешно получается.

Не скажу за большинство классических рэндзистов. Скажу про меньшинство - П.Сальникова, являющего членом РИФа, т.е. официальным лицом и выражающим официальное мнение. Так вот, на предложение провести в Тюмени в этом году равнозначимые турниры по рэндзю и Гомоку - официальная позиция представителей РИФа - ни за что !!! Рэндзисты милостливо разрешают провести по Гомоку только опен, и толька в 2 дня, и только с укороченным регламентом.
Отсюда: либо позиция большинства рэндзистов не совпадает с позицией их руководства, либо кто-то кого-то пытается ввести в заблуждение.

Вы правы - заставить не возможно. А вот обмануть - запросто. Отложил все дела, засел за комп, зарегистрировался, а там - "опочки", не то, чего хотел, не то, ради чего дела откладывал. Ну черт с ним, раз уж дела отложены - можно и сыграть. Себе удовольствия - ноль, а кому-то галочку.

Друзья все сюда, здесь всё честно.
"Вы проголосали - я решил."

До свиданья !

Мне вот это непонятно. Что значит за счёт? Я приводил такие доводы не как свои, а как примеры мировозрения других игроков. Моё мнение, что от рэндзю ничего не убудет, если во время очных чемпионатов по рэндзю будут проводится турниры по гомоку. Это важный шаг на пути к оформлению профессионального гомоку. Но недостаточный. Сейчас каждый гуру от гомоку имеет свои дебютные наработки, но не очень спешит поделиться ими с широкой общественностью. Самое главное - выпустить хотя бы минимальный дебютный справочник. С разбором вариантов и разъяснением дебютных задач сторон. Ведь есть же примеры из рэндзю - "Основной пятый ход" Горо Сакаты, компилляция Сагары, наконец великолепная книга Кожина "Звон камней" (при всех её неточностях). Очень важны публикации партий официальных очных турниров и анализов вариантов. Без всего этого игра НЕ СОСТОИТСЯ как профессиональная. Почему всего этого у гомоку нет? Ответ на этот вопрос давно готов у тех, кто принимал решение о том, что свободное рэндзю - игра неперспективная (не потому что они "запрещали" публиковать такие материалы, а потому что они считают, что при глубоком анализе выясняется вся несостоятельноть претензий гомоку на сбалансированность). Вот и докажите им, что они не правы - начните хотя бы публиковать серьёзные анализы. Сам я кстати никаких вариантов в гомоку не разбираю и дебютных наработок не имею. То есть играю как любитель. Я могу лишь представить свои впечатления об игре. Но достаточных аргументов у меня нет.

Опять же почему за счёт? Поначалу для клеточных игр был всего один турнирный зал. Все клеточные игры были вынуждены делить время в нём между собой. Самая популярная игра в клетках была и есть шахматы. Шахматисты не возмущались, что ах-ах-ах, все другие игры двигают за счёт шахмат. Потом появился второй зал и было дело судьи реверси просили судей других игр не назначать турниров, пересекающихся по времени с турнирами по реверси. Потому что явка в реверси была и так очень низкой. Мы такую просьбу восприняли нормально. И не считали, что реверси двигают за счёт других игр. Сейчас залов много, турниры сильно пересекаются и уже никто не просит следить за тем, что происходит в других играх. Но крестики-нолики и рэндзю всё же имеют много общих игроков и проводить турниры по ним одновременно будет не на пользу обоим. Когда я верстал новое расписание я учёл просьбу перенести четверговый турнир на полчаса позже, чтоб не пересекаться с курником. Но не потому, что я хотел продвигать гамблер за счёт курника (или курник за счёт гамблера).

Наверно, если проводить турниры одновременно, то рэндзю потеряет больше. В основном за счёт слабых игроков, которые не планируют играть профессионально. Честно говоря я считаю, что от этого больше потеряют не те, кто останется в рэндзю, а те, кто из него уйдёт. Главная неприятность для рэндзю - если будут срываться турниры по причине отсутствия кворума. Если это произойдёт, то конечно да, игрокам в рэндзю деваться будет некуда, часть из них будет играть в крестики-нолики, что усилит качество турниров по крестикам-ноликам. Это уж точно будет продвижением крестиков-ноликов за счёт рэндзю. Потому что рэндзю потеряет, а крестики-нолики приобретут. Или может Вы считаете отсутствие турниров по рэндзю нормальной ситуацией? Тогда конечно наличие регулярных посещаемых турниров по рэндзю (особенно одновременно с турнирами по крестикам-ноликам) - явное продвижение рэндзю за счёт крестиков-ноликов. Я лично не верю, что посещаемость турниров по рэндзю будет ниже кворумной. Прошедшие дни с начала действия нового расписания это доказали. Причём на большинстве этих турниров уже достаточно участников - "чистых" рэндзистов или тех, кто предпочитает крестикам-ноликам рэндзю. Так что надежды на крах онлайнового рэндзю IMHO беспочвенны.

Что же касается претензий к чередованию по неделям, мол трудно всё это выучить и запомнить, то есть у меня есть 2 аргумента.
1. Если кому-то трудно запомнить такое несложное расписание, то как он вообще играет? Ибо запомнить такое расписание проще, чем играть.
2. Есть игроки, и их думаю не меньше, а то и больше, кто вообще заранее не знает когда он сможет играть и никакое расписание учить вообще не собирается. Есть время - играет. Если турнир не по той игре, то не играет. И им действительно УДОБНО, что нет жёсткой привязки к дням недели, почему Вы этого не хотите понять? Сейчас так много турниров, что во всех всё равно поучаствовать никто не сможет. Если раньше людям надо было подстраивать свою жизнь под расписание, то теперь в этом нет необходимости. Именно уверенность, что большинство не могут заранее знать в какой день у них будет время на игру и двигала мной, когда я планировал расписание с чередованием.

Это вопрос не ко мне. Я не принимал участия в принятии такого решения. И какова была ситуация до и после этого решения я знаю только из вторых рук.

Никакие рэндзисты, даже самые ортодоксальные никогда не выступали против этого. Однако я думаю, что создание федерации не будет успешным до тех пор, пока игра не созреет. Я имею ввиду мои соображения про публикации (см. выше)

Минуточку, то есть Вы считаете, что рэндзисты замалчивают существование крестиков-ноликов? Иначе в чём тут особое благородство "ХОшников" перед рэндзистами?

Про ущерб я уже подробно написал своё мнение. Что значит торопить события? Когда их надо торопить и когда не надо? И как их не торопить? И я так понял, что Вы считаете предыдущее расписание было более честным и порядочным?

Где и когда я этим гордился? Хотя тут есть ещё вопросы. Вы считаете мои руки недостаточно надёжными или Вам не нравится то, в какую сторону эта надёжность направлена? Есть желание порулить расписанием и чем-нибудь ещё? Пожалуйста. В гамблере чёткая иерархия. Главных судей утверждает куратор игры. У крестиков-ноликов и рэндзю это Leng. Не найдёте понимания у Ленга - есть Beetle - полный владелец всего гамблера. Я кстати не настаиваю на своей кандидатуре как ГС крестиков-ноликов (и даже как ГС рэндзю). Так что с моей стороны никаких препятствий их выбору не будет.

А это вообще как? И ещё раз спрошу тогда, кстати, признаёте ли Вы, что проведение турнира по гомоку как часть программы очного чемпионата по рэндзю это реклама гомоку силами рэндзю?

Шахматы с шашками тоже начинали с малого. Так что ничего невозможного нет. Насчёт того, что проще - спорный. Я предложил Вам свой путь к профессионализму гомоку. Уверен, что пока не начнётся результативная деятельность по распространению профессиональных анализов партий и дебютов, все разговоры о федерации останутся пустым звуком.

Я говорил не про всех рэндзистов и уж точно не про себя. Так что это претензии не ко мне. Сам я считаю гомоку достаточно глубокой игрой, не детскими шалостями точно. Её возможности до конца не исследованы. То, что она примерно такая же, по сложности, как рэндзю, я согласен. Цитируемую далее японскую поговорку я тоже читал на одном гошном сайте. Про сёги мне трудно сказать. Но то, что сёги сложнее шахмат, это точно. Надеюсь, что шахматисты не обидятся на такое моё мнение. Ибо я не являюсь официальным лицом со стороны сёги. Это всего лишь моё сравнительное впечатление об этих играх. Ну а го - действительно великая игра. Сложнее рэндзю точно. С шахматами и Сёги мне её трудно сравнивать. Я считаю, что го сложней. Но как весьма слабый игрок в эти игры не надеюсь особо кого-то в чём-то убедить.

Согласен, я выразился неудачно. Под ярыми я имел ввиду тех, кто отвергает рэндзю.

Профессиональные портные сейчас слабее профессиональных кулинаров. :D
Что-то я не слышал про профессиональных рэндзистов, по крайней мере в России их точно нет. По определению "профессионал". А тех, кто за счет отпуска выбирается на турниры и от турниров имеет грамоту и, может быть, баксов 100, не возможно назвать профессионалом.
Да и как же Вы сравниваете профессионализм? По разрядам, рейтингам или еще чему?
Голословные утверждения я бы просто не использовал, а то очень смешно получается.

Я говорил не об игроках, а прежде всего об играх. Профессионализм - понятие многозначное. На заре олимпийского движения, например, профессионалами считали тех, кто занимается физическими нагрузками профессионально, то есть имеет рабочую профессию. Потом это трансформировалось в тех, кто зарабатывает спортом деньги и живёт от своего занятия. Таких сейчас нет ни в рэндзю ни в гомоку. Но я считаю, что профессионализм - более широкое понятие. Что касается игроков, то за неимением "истинных" профессионалов я причисляю к профессионалам тех, кто регулярно играет в очных турнирах. Впрочем я бы не хотел бы тут уточнять эту формулировку. Можно углубиться в дебри. Что такое полупрофессионал? и т.п. Что касается игр, повторюсь - я уже это писал - более профессиональная игра - та, которая более организована, имеет разработанную теорию, периодическую печать, клубы, секции, тренеров-преподавателей, турниры, федерации. Шахматы и шашки в этом смысле гораздо более профессиональные игры, чем рэндзю.

А можно поподробнее - что хотели тюменцы и что ответил Сальников? Как Сальников мог не разрешить вам проводить турнир по гомоку? Насколько я знаю, позиция Сальникова как раз - всё что касается гомоку делайте как хотите. Или вы хотели, чтоб РИФ признала статус турнира по гомоку как "чемпионат мира по гомоку"? Так РИФ не может это сделать, потому что это федерация только [классического] рэндзю. Пишите сами точнее, пожалуйста.

Вы правы - заставить не возможно. А вот обмануть - запросто. Отложил все дела, засел за комп, зарегистрировался, а там - "опочки", не то, чего хотел, не то, ради чего дела откладывал. Ну черт с ним, раз уж дела отложены - можно и сыграть. Себе удовольствия - ноль, а кому-то галочку. :D

Да, я допускаю, такие будут. Причём как со стороны гомоку, так и со стороны рэндзю. Вопрос в том, насколько их много и насколько сильно их "оскорбляет" такой "обман".

То есть голосование клонами Вы считаете честным?

to ВКБ
"...
Останься тих, когда твое же слово
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов..."

Я вроде бы и так постарался подробно объяснить. Тюменцы предложили провести турнир по Гомоку, аналогичный турниру по рэндзю. Аналогичный по названию, по временному регламенту, по срокам. Т.е. провести два парралельных турнира. Соответственно, получили бы двух чемпионов, 6 призеров и т.д. Гомоку не под эгидой РИФ, но параллельно. На что получили ультимативный отказ. Еще раз повторю: РИФ, в лице П.Сальникова, ЗАПРЕЩАЕТ проведение чемпионата мира по Гомоку, а РАЗРЕШАЕТ провести только двухдневный ОПЕН-турнир. Вроде бы достаточно точно написал. Детали, я полагаю, Вы сможете уточнить у самого Павла.

Нет, считаю голосование клонами бесчестным. Лично я вообще клонов не имею, если не считать старые ники, у которых я забыл пароль.
Надеюсь, меня Вы в использовании клонов не обвиняете ?

А почему вам, тюменцам, не создать отдельный, самостоятельный оргкомитет по подготовке чемпионата Мира по гомоку? Что мешает? Почему не "забить" на RIF с Сальниковым? Что сделает RIF, когда столкнётся с фактом проведения чемпионата Мира по гомоку?

Только что уточнил детали у самого Павла (по телефону).

Проводить чемпионат Мира по гомоку ни RIF, ни сам Сальников никому не запрещали!!!
Павел сказал, что все переговоры относительно чемпионата Мира по РЭНДЗЮ он вёл с Саранчиным. Может тут имеет место быть что-то вроде эффекта "испорченный телефон"?
Он говорит, что Саранчин высказал пожелание провести параллельно чемпионату Мира по рэндзю и чемпионат Мира по гомоку. На это Сальников ответил, что передаст его просьбу правлению RIF. После опроса всех членов Правления RIF (наверное тех, что имеют право голоса) выяснилось, что RIF совершенно не против турниров по гомоку в совершенно ЛЮБОМ формате. Эту информацию Сальников и передал Саранчину!!!
Ещё Сальников сообщил мне, что он сожалеет, что кроме Саранчина никто из тюменцев не контактирует с ним напрямую...

Ну и что теперь будем делать с такой противоречивой информацией по поводу "противостояния" рэндзю и гомоку в рамках чемпионатов Мира?

Если я оговорил Павла - приношу ему свои извинения.
Очень рад, что РИф считает Гомоку равноправной игрой (если я правильно понял almonda).

Разрешите, не в качестве продолжения спора, а в качестве внесения ясности, сделать некоторыет замечания.

Не соглашусь с критерием "разработанности теории". Разработанная теория - это, скорее всего, не показатель профессионализма, а показатель некого "жизненного возраста" игры. У молодого коннекта теория в самом зачатке, зато у крестиков-ноликов 3х3 известны абсолютно все варианты, но профессиональнее она от этого не стала. Отсюда, кстати, можно сделать естественный вывод, что чем больше разработана теория, тем ближе смерть игры. Хотя кто-то и не согласится с этим.

Постараюсь особенно не касаться "профессионализма" рэндзю (да бы не провоцировать конфликты), а расскажу о "профессионализме" Гомоку (по критериям ВКБ).
Если посмотреть на организацию турниров, хотя бы на тот же LG, то увидим, что только в регулярных чемпионатах LG по Гомоку играет по несколько сотен игроков из нескольких десятков стран. Чемпионат проходит в 6-ти или 7-ми лигах. Если не ошибаюсь, сейчас заканчивается уже уже 10-ый чемпионат. Определенная организация присутствует.
Нет международной федерации Гомоку, но существуют национальные Федерации Гомоку во многих странах Европы, Азии, Америки. А игроки есть на всех континетах, исключая только Антарктиду Во многих странах проводятся и очные турниры, например, в Италии.
Что касается, печатных изданий, то по рэндзю возможно они и есть, но я встречал только самиздат и инфомацию в журналах и различных сборниках о играх (например, под редакцией Гика). По Гомоку я точно знаю, что есть изданные достаточно большим тиражом книги в Америке. Хотя, с моей точки зрения, это к "профессионализму" отношения не имеет.

Что касается уровня подготовки игроков, то давайте посмотрим на Евролигу.
Меня трудно упрекнуть в том, что я предвзято выбрал турнир, так как в Евролиге играет, например, Таймла Туннет - чемпион мира по рэндзю (или экс-чемпион).
Что же мы видим. В турнире по рэндзю лидирует (на сегодняшний день) две российские команды: Crusaders и PolarBear. Они же, кстати, лидируют и в турнире по Гомоку, и они же заняли в прошлом году в Евролиге два первых места по Гомоку (Евролигу по рэндзю стали проводить на 2 года позже, чем по Гомоку).
Одна команда создана в основном (или полностью, в зависимости от того, кем счить Fracassa) из рэндзистов, другая команда создана в основном из игроков ХО (рэндзистом является Двоеглазов). Как видим, по результатам игры этих команд разницы особой нет.
Я понимаю, что могут привести иные примеры, но Евролига в чем-то показательна.

Относительно очных турниров в России. Скажу только за себя. За последнее время я участвовал в турнирах по Гомоку, проводимых в четырех разных регионах и заработал где-то около 15 медалей различного достоинства (это к тому, что точного количества очных турниров я просто не вспомню).

Наверно еще один момент упустил ВКБ в критериях "профессионализма". Это "официальность" игры. У Гомоку и рэндзю беда общая - непризнанность Госкомспортом.
Есть слабое утешение в том, что в единой всероссийской спортивной классификации так же нет таких видов, как, например, шашки, бридж. А из логических игр есть только Го и шахматы.
Скажу за Гомоку. Худо-бедно, но проводится работа с официальными органами.
В Тюмени ряд турниров проходил при поддержке Городского комитета по физической культуре и спорту. Турнир в Новосибирске проходил при поддержке Департамента
образования, культуры, спорта и молодежной политики. Кроме этого, приветственное слово чемпионату мира в Тюмени в 2004 году подписал Собянин С.С. - ныне Глава Администрации Президента России. (Скажу честно, не знаю - читал ли он сам это приветствие, но подпись свою поставил )

Так, что, полагаю, сравнение "профессионализма" - дело не самое благодарное.

А насчет, благодарных дел выступлю с предложением.
Так сложилось, что подавляющее количество ироков в рэндзю находится в европейской части страны и турниры проводятся там же. Мы, (уральцы, сибиряки) в меру своих сил поддерживаем рэндзю. Под словом "поддерживаем" я имею проведение очных турниров по рэндзю на паритетных началах с Гомоку. Вот, например, на турнир в Новосибирске удалось буквально вытащить рэндзистов из Томска, которые лет ...цать не играли в очных турнирах. На майские праздники планируется достаточно большой турнир в Бийске (Алтайский край).
Я думаю, что если кто-то из рэндзистов из европейской части решит приехать в Бийск, то это станет стимулом для приезда сибирских, уральских рэндзистов.
Просто не сомневаюсь, что в этом случае организаторы смогут создать для рэндзистов условия аналогичные условиям для игроков в Гомоку. Т.е. возможно проведение паралельных турниров с равным временным регламентом, возможно проведение вначале турнира по одной игре, а затем по другой.
Приезжайте, знаю, что в Бийске будет организован первоклассный турнир !