Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Отражает ли анализ ГНУ уровень игроков на Гамблере?, Или почему так? Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
 
Отражает ли анализ ГНУ уровень игроков на Гамблере?
отражает [ 31 ]  [56,36%]
не отражает [ 15 ]  [27,27%]
ГНУ сама играть не умеет [ 9 ]  [16,36%]
Всего голосов: 55
Гости не могут голосовать 
      » 15/01/2007, 15:08, Автор: serg352 
Взял навскидку несколько протоколов нескольких игроков с высоким рейтингом, прогнал через ГНУ. Результаты просто плачевны.
Вывод: а)либо в анализе ГНУ все же чего-то не учитывается (об этом тут много, в принципе, спорили)
б) либо никто тут играть не умеет и рейт растет от усидчивости и прухи.
wacko.gif
      » 15/01/2007, 15:18, Автор: denis200 
Сильнейшие игроки мира думают, что отражает. А там кто его знает-)
Может быть слабейшие правы-)

--------------------
Двухкратный чемпион гамблера по коротким нардам.
(Весна 2007, Осень 2007)
Победитель Первого 24-х часового нардо-марафона по коротким нардам.
Победитель турнира Победителей по коротким нардам.
(Август 2013)
      » 15/01/2007, 15:39, Автор: NANT 
.... как грыцца, за неимением гербовой ....
      » 15/01/2007, 15:46, Автор: Dreamcatcher 
...как грыцца, smile.gif действительно плачевны
      » 15/01/2007, 17:46, Автор: Анданте 
Очень долго подвергали уровень игры шахматных программ. Со временем смирились с очевидным фактом - программы играют очень сильно и, к тому же, не совершают "человеческих" ошибок. Не "зевают", не устают, не прощают промахов. В нардах Снови и ГНУ появились чуть позже, поэтому некоторая часть нардовской общественности еще пребывает в сомнениях, так ли мол сильны программы, как о них говорят. Увы, нужно признать и смириться. Да, сильны. И человеку играть на уровне программы постоянно и безошибочно практически невозможно. Нарды - счетная игра, с полной информацией. Такая же как шахматы и отличающаяся от, например, карточных игр, где игрок не обладает полной информацией о раскладе и должен домысливать (угадывать) некоторые аспекты. В нардах гадать нечего. Нужно, исходя из выпавших камней, пердвинуть свои шашки так, чтобы вероятность выигрыша была максимальной. Это задача первого шага. Просчитать вероятные ходы соперника и минимизировать его противодействие - шаг два. Посчитать еще на один ход вперед - шаг третий. Обычно и для игры и для анализа хватает двух шагов (или "слоев" по терминологии ГНУ). Считать более глубоко и трудоемко (долго даже на мощных компьютерах) и, практически, не необходимо. Из тысячи ходов, возможно, всего несколько будут разниться при просчете на 2-плай и на 3-плай (плай - по-английски слой).
Человеку посчитать вероятности выигрыша и их различия при различных ходах практически невозможно. Невозможно так же, как, скажем, вычислять в уме значение квадратного корня из шестизначного числа. Но нас же не удивляет, что простейший калькулятор извлекает корни мгновенно. Человек играет интуитивно и по аналогии с встречавшимися ранее позициями. Чем больше таких "стандартных позиций" знает игрок, тем он играет лучше, точнее. А вот узнать как именно нужно играть в какой позиции можно, играя с программой и анализируя свои сыгранные игры. Этот процесс не похож на игру. Это - нудная и утомительная работа. Игрок, решивший серьезно поднять свой уровень игры обязан часами заниматься с программой. Так же как балерина, прежде чем легко и грациозно исполнит Жизель, потратит тысячи часов у станка.
Нужно ли это игрокам гамблера? Вряд ли. Люди, увлекшиеся игрой настолько, чтобы потратить кучу времени на изучение нюансов игры, захотят играть с теми, кто уже постиг эти глубинные тайны. Они пойдут играть туда, где все создано ради любимой игры, где можно увидеть игру чемпионов мира, где средний уровень игроков намного выше, чем в гамблере.

Поэтому, Ваши выводы:
а)либо в анализе ГНУ все же чего-то не учитывается (об этом тут много, в принципе, спорили)

Нет. Все в анализе ГНУ учтено. И на высочайшем уровне.

б) либо никто тут играть не умеет и рейт растет от усидчивости и прухи.

Умеют. И в гамблере достаточно игроков, играющих менее 0,015 ик/ход по ошибкам. Тех же, кто играет менее 0,010 ик/ход здесь не найти. Они ушли в гроссмейстерские "песочницы". И их можно понять

Ну и третий вывод.
Не анализ ГНУ я бы подвергал сомнению, а достоверность гамблеровского рейтинга.
      » 15/01/2007, 17:53, Автор: _HOVO_ 

Полностью согласен с Анданте.

Всевозможные рейтинги на Гамблере ничего не означают, а анализ ГНУ партий игроков действительно отражает их уровень мастерства.
      » 15/01/2007, 17:58, Автор: Naz 
Игорь!
Спасибо. Прочитал с удовольствием.
Мог бы возразить только и исключительно о тонкостях и нюансах того, как можно и нужно учиться.
Но это второстепенные факторы. Да и уверенности в своей правоте у меня недостаточно, чтобы спорить.
      » 15/01/2007, 18:10, Автор: Saif 
Снимаю шляпу. Спасибо.

С уважением,...
      » 15/01/2007, 18:20, Автор: NANT 
serg352 ("15/".$m["янв"]."/2007," 15:08)
Взял навскидку несколько протоколов нескольких игроков с высоким рейтингом, прогнал через ГНУ. Результаты просто плачевны.

Это говорит только об одном, что надо расширять границы выборки. Ато получится как в анеке:
- Вот все кричат: Карузо! Карузо! И что? Слуха нет, текст забывает, в тональность на попадает, да ещё и жутко шепелявит!!!
- А где вы его слушали?
- Да не слушал, но Рабинович мне напел несколько его арий...
      » 15/01/2007, 19:44, Автор: пузо 
Вот интересно, а почему в клетках, допустим, никто даже усомниться не может в силе гну?-) Запущенный там бот на основе gnu-chess (gnubg и крафти) рвет всех подряд, в том числе и другие проги (хотя это, вообщем-то, спорный вопрос, но эта другая тема), и гроссов, хоть по минуте, хоть по 5, хоть по 10 - и ничего, никто не ставит под сомнение-) Но нарды - да, игра особенная-то ведь, и доказать что-то игрокам, имеющим опыт игры лет 20, а тут на те - потренировался пол-года, и уже на равных - не то что затруднительно, а бывает и невозможно...-)
Самое интересное, что если пройдет идея запустить аналогичный бот на основе гну в зале нард, и он будет тут всех рвать, то все равно ничего никому не докажешь - будут ссылки на генератор, грозные требования его исходников, приструнить зарвавшегося гену и т.д, и т.п.-) Игра такая-)...
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: