Да просто надоело (кто-то скажет не читай) нового то ничего, как млин из анекдота....студенты в столовой суп с косточкой взяли а там простая вода, а косточку вон за тем столиком дососут и отдадут вам....... :-)

Я ни в коем случае не имею ничего против команд Бригада и ПГМБ наоборот интересно бороться когда несколько команд борятся за звание лучшей, а не в основном крепыши как было когда-то давно (на гамблере играю с декабря 2002 года с перерывами более 3 месяцев)

По хонгу я сказал, что представленные док-ва пока не убедили, дальше будем посмотреть...

P.S. меня вот тоже иногда начинает бесить когда я выигрываю у 1600, а человек с рейтингом 1300-1400 выигрывает у меня, но понимаю что это я лашок, а не он прога :-)

такое часто встречается между прочим на цейтноте...

Андрей!
1. Чем это принципиально отличается от:
17. Qg3+ {0:02} Na5+ {0:05}
18. h4- {0:10} c5+ {0:04}
19. g5+ {0:03} Qb6+ {0:04}
20. Rab1-+ {0:09} Bb5+ {0:06}
21. Bxb5+ {0:03} Qxb5+ {0:05}
22. h5-+ {0:00} Qd3+ {0:06}
23. Bf4-(-1.50) {0:11} cxd4+ {0:05}
24. g6- {0:09} dxc3+ {0:05}
25. bxc3+ {0:04} Nd8+ {0:04}
26. Bg5+ {0:43} Bxa3+ {0:09}
27. Nh4-(мат в 5 ходов) {0:12} Qxg3+ {0:04}
- с учётом очевидных (компьютер+время+версия+настройки) нюансов?

2. 26-й и 27-й почему не приводишь? Или - совпало?
3. Мою квалификацию уже не единожды охаивали (и справедливо %-), не спорю), поэтому: GlazAlmaz - "ход 26... Са3 - вменяемый человек не сделает".
4. Ты обещал дать заключение по 2-й выложенной партии (Hong - Krabel от 15.01).
5. В ЛК от 15 марта, уточняю, лишь две очевидно самостоятельные партии - это против ников valpet5 и Тигрица. Уровень и стиль игры в них - разительно отличается (ты - поймёшь, без сомнения!); в остальных 8-ми господин Hong набрал 4.0 очка, однако же "стоял" на 7.5 (и то - за счёт "запертой" позиции с tsarvbg).
6. Я продолжаю надеяться, что Артём выскажет своё веское мнение - аргументы уже не требуются.

--------------------

Omnia mea mecum porte

ээээ посмотрел партию Хонг-Такит, ещё раз свежим взглядом...... "катком проехали" (с) за исключением нескольких последних ходофф, партия вот она http://www.gambler.ru/php/protocol.php?gameno=40234823 .... знаете вся партия сыграна что называется на классе, Такиту бы по такой игре вообще взять бы 3,5 из 10 и радоваться что ноги унёс, а он всё-таки не самый слабенький игрок...

да чё высказывать...

считаю что "нечистая" игра имела место быть... местами с моей прогой план игры совсем не совпадает - единственное моё объяснение - мож ММ какой помогал...

Играл не сам - это моё мнение...

Андрей!
1. Чем это принципиально отличается от:
17. Qg3+ {0:02} Na5+ {0:05}
18. h4- {0:10} c5+ {0:04}
19. g5+ {0:03} Qb6+ {0:04}
20. Rab1-+ {0:09} Bb5+ {0:06}
21. Bxb5+ {0:03} Qxb5+ {0:05}
22. h5-+ {0:00} Qd3+ {0:06}
23. Bf4-(-1.50) {0:11} cxd4+ {0:05}
24. g6- {0:09} dxc3+ {0:05}
25. bxc3+ {0:04} Nd8+ {0:04}
26. Bg5+ {0:43} Bxa3+ {0:09}
27. Nh4-(мат в 5 ходов) {0:12} Qxg3+ {0:04}
- с учётом очевидных (компьютер+время+версия+настройки) нюансов?

2. 26-й и 27-й почему не приводишь? Или - совпало?
3. Мою квалификацию уже не единожды охаивали (и справедливо %-), не спорю), поэтому: GlazAlmaz - "ход 26... Са3 - вменяемый человек не сделает".
4. Ты обещал дать заключение по 2-й выложенной партии (Hong - Krabel от 15.01).
5. В ЛК от 15 марта, уточняю, лишь две очевидно самостоятельные партии - это против ников valpet5 и Тигрица. Уровень и стиль игры в них - разительно отличается (ты - поймёшь, без сомнения!; в остальных 8-ми господин Hong набрал 4.0 очка, однако же "стоял" на 7.5 (и то - за счёт "запертой" позиции с tsarvbg).
6. Я продолжаю надеяться, что Артём выскажет своё веское мнение - аргументы уже не требуются.

Сергей!

Если ты не хочешь видеть очевидного, о чем тогда говорить?

Я написал, что 17 ... Ка5 - это ход не проги, так же как и предыдущий Лс8. После двух этих сделанных ходов - какой должен быть следующий? Правильно с5. Да. он совпадает с прогой. И что? Все следующие ходы, Фb6,Сb5, Ф:b5 также настолько очевидны, что абсолютно не важно, на какое место их ставит Фриц. Хотя Фриц предлагает играть немного по-другому.
На 22-м ходу вместо рейда ферзем Фриц предлагает более оборонительный ход Кd8, на второе место ставит более спокойный ход Kc4. А сделанный не лучший ход Фd3 с помощью белых привел к победе черных. 23-й и 24-й ходы сделал бы опять же любой хоть немного квалифицированный шахматист. Так же как 25-й, уводящий коня из под удара.
На 26-м ходу у черных выбор между двумя разумными ходами С:а3 и Сс5+. Ходы примерно одной силы. Я бы не взялся доказывать, почему конкретный человек сделал тот или иной ход.

Я в течение нескольких дней очень внимательно выслушивал твои арггументы.
У меня такое впечатление, что ты никого слушать не хочешь.
Для тебя твоя правота оказывается гораздо важнее чести и справедливости.

Очень жаль....

Остаюсь при своем первоначальном мнении. Все "совпадающие" ходы очень очевидны. Какие ходы мог или не мог сделать конкретный человек судить нельзя.

И еще по поводу совпадений ходов(может не очень удачно, но все же): попробуйте матовать королем и ферзем одинокого короля... ваши ходы могут совпасть на 100%, а может не совпасть ни 1.

С Уважением, Uchenic

Ну и по поводу пресловутой защиты Каро-Канн.

Хотя непонятно для кого я тут пишу. Все уже свои выводы давно сделали.

Ходы 1-13, а возможно и дальше можно найти в любой книжке по дебютам. Сравнивать их с Фрицем - затея бесперспективная.
Возможно теоретический вариант длится и дальше. Не знаю. Точно знаю. что ход 15.с4 не входит у Фрица в число 5-ти лучших. А эти 5 лучших - очень логичные и сильные ходы: 0-0-0, g4, Cb4, Лe1.
Далее очевидное взятие коня и отступление ферзем. Кстати, фриц на первое место ставит Фс2. хотя это ни о чем не говорит. Отступление на e2 очень логичное. Далее настолько же логичный ход Лh3. Скорее всего все это теоретический вариант и где он заканчивается - не знаю.
Далее делается ход Сf4. Опять же не входит даже в пятерку лучших. Фриц предлагает Лg3, Ла3, f4, Крb1.
Потом делаются 2 хода, совпадающие с Фрицем, но также совпадающие со всей логикой разыгрывания белыми дебюта Лg3 и Лd6.
Вот мы и пришли к той позиции, где возникли какие-то споры. как нужно ходить С:h6 или предварительно Сd2. Да это дело вкуса как выигрывать.
Нужно смотреть эту партию дальше или достаточно?

А вот теперь задумайтесь и скажите наверняка, на каких ходах эту партию помогала играть прога?

Я не пытаюсь доказать, что игрок не использовал прогу, я не знаю. Реально человек в партии сделал новых 3-4 хода. Этого явно не достаточно, чтобы дать однозначное заключение об использовании проги. Но мне очень интересно, на основании чего вынесен диагноз однозначного использования проги в этой партии??

Это сообщение отредактировал magystr - 21/03/2007, 18:39

Надоело уже писать в этой теме. Поэтому подытожу по партии с Arish.

Пусть каждый, кто пытается разобраться в этом нелегком вопросе даст прежде всего самому себе честный ответ.

На каком конкретно диапазоне ходов черные использовали прогу?

С 1-го по 17-й, когда сплавляли почти каждым ходом и получили проигранную позицию?
С 18-го по 26-й, когда проводили план, не рекомендуемый Фрицем?
С 27-го до конца партии?

Можно попытаться также каждый из этих отрезков попытаться разбить на более мелкие и также задуматься.

с 1 по 26, возможно, даже по 30

Это сообщение отредактировал GlazAlmaz - 21/03/2007, 22:30