Любопытная манипуляция цифрами и понятиями.
Надеюсь это не более, чем заблуждение.

6% от 18 партий - это результат ОДНОГО игрока. Напомню, что в команде 6 досок.
А вот 6% от 18*6=108 партий составляет 6,5 очков. Да еще наверное 1-2 очка можно добавить за командную победу, достигнутую именно за счет оптимальной рассадки.

Может именно это количество очков следует добавлять к итоговому результату командам, не пользующимся подобными методами?

Это безусловно простейший пример, но и для реальной ситуации эти результаты справедливы.
И та команда, у которой этих возможностей больше - очень сильно настаивает на их сохранении, приводя кучу доводов, среди которых есть как логичные, так и абсурдные.

И даже если пришло всего 6 человек, то подобным методом можно добиться того же самого результата.

Это сугубо личное мнение игрока, не надо здесь о командном решении, никто не утверджает же что вышесказанная цитата мнение команды.

--------------------

Астраханская Шахматная Федерация www.astrachess.ru

Можно внимательнее читать??? КОМАНДА наберет. Т.е. комбинация игроков. При этом не учитывается фактор связи, состояния игрока и прочее... И я приводил пример, где все эти выкладки НЕ работают.Более того, разброс 2000 - 1600 - это максимальный разброс!! При меньшем разбросе процент будет меньше. На надо передергивать.

Если меня ПРЯМО обвиняет член СК, что я привожу доводы в УГОДУ команды - попрошу показать конкретно АБСУРДНЫЕ доводы. В то же время, кроме факта, что судьей командника является капитан Суперблица - я не услышал ничего конкретного в аргументации за искусственное ограничение. Ну пусть судит нейтральный судья! Если такое недоверие имеется.

Это сообщение отредактировал Сумрачный - 4/05/2007, 16:04

Премьер-лига России среди клубных команд.
Вопрос - есть хоть одна команда где 1-2 номера рейтинга играют на 4-5-6 досках?
Основных досок - 6, 7 и 8 запасные.

Ответ: да, в 2 случаях на 4 доске
4 мг Эльянов Павел 2686 Украина (разброс рейтинга основных игроков команды 81 пункт)
4 мг Трегубов Павел 2605 Россия (разброс рейтинга основных игроков команды 102 пункта)
На 5-6 лидеров нет.

Т.е. даже при малом разбросе рейтинга лидеров команд не ставят на последние доски, хотя теоретически такая возможность есть - убрать лидеров в запас и на каждый тур их выставлять на разные доски.


Использование этого материала возможно при указании ссылки на CHESSLIGA.RU:

Составы команд
1
№ Участники Эло Страна
Команда: «Элара» Чебоксары
1 мг Гельфанд Борис 2733 Израиль
2 мг Бареев Евгений 2643 Россия
3 мг Харикришна Пентала 2650 Индия
4 мг Халифман Александр 2624 Россия
5 мм Непомнящий Ян 2602 Россия
6 мг Белов Владимир 2586 Россия
7 мг Коротылев Алексей 2620 Россия
8 мг Шипов Сергей 2592 Россия
Ср. рейтинг (6 основных): 2640
Представитель (капитан): Злочевский А.Б.
2 Команда: «Политехник» (Нижний Тагил)
1 мг Бочаров Дмитрий 2614 Россия
2 мм Лысый Игорь 2590 Россия
3 мг Якович Юрий 2600 Россия
4 мг Ластин Александр 2590 Россия
5 мм Малетин Павел 2541 Россия
6 мг Овечкин Роман 2554 Россия
7 мг Сорокин Максим 2517 Россия
8 мм Вокарев Сергей 2475 Россия
Ср. рейтинг: 2578
Представитель (капитан): Солонков Д.В.
3 Команда: «Томск – 400»
1 мг Морозевич Александр 2762 Россия
2 мг Яковенко Дмитрий 2708 Россия
3 мг Карякин Сергей 2686 Украина
4 мг Касымжанов Рустам 2677 Узбекистан
5 мг Инаркиев Эрнесто 2669 Россия
6 мг Ткачев Владислав 2652 Франция
7 мг Бологан Виорел 2636 Молдова
8 мг Смирнов Павел 2631 Россия
Ср. рейтинг: 2692
Представитель (капитан): Шайдуллин Б.К.
4 Команда: «Юность Москвы» Москва
1 мг Хенкин Игорь 2629 Германия
2 мг Онищук Александр 2663 США
3 мг Георгиев Кирил 2653 Болгария
4 мг Ланда Константин 2608 Россия
5 мм Савченко Борис 2583 Россия
6 мг Поткин Владимир 2593 Россия
7 мг Григорьянц Сергей 2594 Россия
8 мм Попов Иван 2533 Россия
Ср. рейтинг: 2622
Представитель (капитан): Смагин С.Б.
5 Команда: «Экономист-СГСЭУ-1» Саратов
1 мг Алексеев Евгений 2679 Россия
2 мг Тивяков Сергей 2663 Голландия/Россия
3 мг Ройз Михаил 2605 Израиль/Россия
4 мг Эльянов Павел 2686 Украина
5 мг Моисеенко Александр 2630 Украина
6 мг Томашевский Евгений 2641 Россия
7 мг Галкин Александр 2590 Россия
8 мг Дьячков Сергей 2566 Россия
Ср. рейтинг: 2651
Представитель (капитан): Ветров А.С.
6 Команда: «Южный Урал» Челябинск
1 мг Карпов Анатолий 2668 Россия
2 мг Асрян Карен 2635 Армения
3 мг Лпутян Смбат 2634 Армения
4 мг Рязанцев Александр 2621 Россия
5 мг Корчной Виктор 2603 Швейцария
6 мг Курносов Игорь 2566 Россия
7 мм Романов Евгений 2520 Россия
8 мг Безгодов Алексей 2561 Россия
Ср. рейтинг: 2621
Представитель (капитан): Шнайдер Д.А.
7 Команда: «Урал» Екатеринбург
1 мг Раджабов Теймур 2747 Азербайджан
2 мг Грищук Александр 2717 Россия
3 мг Широв Алексей 2699 Испания
4 мг Акопян Владимир 2703 Армения
5 мг Малахов Владимир 2679 Россия
6 мг Звягинцев Вадим 2659 Россия
7 мг Мотылев Александр 2642 Россия
8 мг Сакаев Константин 2633 Россия
Ср. рейтинг: 2701
Представитель (капитан): Фрадкин Б.И.
8 Команда: «Шатар» Республика Бурятия
1 мг Митонь Камиль 2653 Польша
2 мг Шомоев Антон 2551 Россия
3 мг Рычагов Андрей 2571 Россия
4 мг Трегубов Павел 2605 Россия
5 мг Амонатов Фаррух 2574 Россия
6 мг Кажгалеев Муртас 2603 Казахстан
7 мг Искусных Сергей 2463 Россия
8 мг Самбуев Батор 2485 Россия
Ср. рейтинг: 2593
Представитель (капитан): Самбуев Батор
9 Команда: «Ладья» Казань
1 мг Рублевский Сергей 2680 Россия
2 мг Тимофеев Артем 2658 Россия
3 мг Джобава Баадур 2658 Грузия
4 мг Хайруллин Ильдар 2586 Россия
5 мм Ильин Артем 2538 Россия
6 мг Ибрагимов Ильдар 2602 США
7 мг Харлов Андрей 2572 Россия
8 мг Яндемиров Валерий 2515 Россия
Ср. рейтинг: 2626
Представитель (капитан): Харлов А.В.
10 Команда: «ТПС» Саранск
1 мг Иванчук Василий 2729 Украина
2 мг Волокитин Андрей 2654 Украина
3 мг Наер Евгений 2624 Россия
4 мг Волков Сергей 2640 Россия
5 мг Кобалия Михаил 2639 Россия
6 мг Корнеев Олег 2565 Россия
7 мг Попов Валерий 2589 Россия
8 мг Киряков Петр 2540 Россия
Ср. рейтинг: 2642
Представитель (капитан): Иванов С.В.

Кстати, глянул уж заодно и высшую лигу, все-таки в одной команде 2 номер рейтинга на 5 доску попал. Может угадает кто? :)

5 мф Яценко А. 2430
Разница рейтинга с игроком на 2 доске - 105 пунктов в пользу Земиша
Разброс рейтинга основных игроков команды 273 пункта

Это уже явно на почве теории всемирного заговора.

Чем больше подобных доводов, тем меньше желания что-то пытаться сказать автору.

Именно так.
Специально для любителей обходных лазеек уточняю: никто на позволит в исходной заявке указать в основной части 1-разрядника, если в запас записан кмс.

Кстати, в соревнованиях относительно низкого уровня 2-й вариант чаще встречается, насколько я могу судить.

Неправдычки.
Совсем в лоб и примитивно: неоднократно встречал в реале команды, лидер которых меня "в ноль разнесёт", но 6-ю (8-ю) доску которых "на ноль" обыграю уже я.
Ещё больше было таких дружин, для коих всё вышесказанное абсолютно верно применительно к самому Олегу.

Голые факты.
Раньше можно было увидеть сообщения вида:
- Редактирование - 2 минуты;
- 30 сек до старта (правда, на практике почему-то проходило не меньше минуты - а то и полторы-две - что вызывало недоумение присутствовавших в зале).
Теперь этого нет, но паузы между турами не перестали быть длительными и неравномерными.

Никуда не денешься - есть такое недоверие (обоснованное или нет - не обсуждается).
Решается же вопрос крайне просто: автостарт туров + 2 минуты паузы между ними. Думается, никто не стал бы возражать против такого порядка вещей. А вот после вынужденного останова/прерывания тура - можно задуматься о кнопке "пуск" для стороннего судьи (или стартовать строго по таймеру).

Ну, а чтобы не было "чехарды" в духе "ставим, кого попало - потом меняем, как надо" вполне разумно учесть мнение

Полагаю, 3 замены на матч - в самый раз; при этом повторные замены на одной и той же доске - не учитывать.

Ибо вариант с предварительными заявками на командник + отслеживание правильности выставления составов - вещь на данный момент (при всей возможной привлекательности) достаточно трудоёмкая и утомительная даже и для капитанов.

--------------------

Omnia mea mecum porte

Естественно, имелись в виду соревнования достаточно высокого уровня. Как пример - высшая лига среди вузов Москвы. Грищук, Малахов, Наер, Яковенко и соизмеримые им игроки - всегда на первых досках. А вот хвост - уже начинает вилять. Конечно, есть заявка и игроков нельзя менять по доскам. Но есть куча запасных, которые и идут в расчет. Вот тут тоже есть разброс по силе. И есть ротация. Не такая явная, но есть. А что касается разброса - то сравнивать Антиземиша или ЛЦ70 (или любого другого игрока такого уровня) с досками дублей некоторых команд - это перепад очень сильный. В очниках такой бывает крайне редко, только если затыкают дыры на последних досках в виду отсутствия игроков. Это и имелось в виду. Конечно, если очень захотеть - можно на все найти контрпример. Зависит от силы желания. Но я поиграл в очень многих командных соревнованиях (от "Белой ладьи" до чемпионатов России) - и могу точно сказать, что 5-7 лет назад ограничений никаких не было. А в детских соревнованиях - так там поставить второй выше первого - частый случай. Один успел выполнить, другой нет и т.д..

Если так много сторонников этой идеи, может кто то по пунктам выписать привлекательность этой идеии для ВСЕХ, а не для команд, в чьем составе есть гроссы и мастера. А то все сводится к тому, что я вот из за команды так говорю. Я НЕ против введения предварительных заявок перед командником. Но, во-первых, это далеко не самая большая проблема здесь. И, во-вторых, не несет больших плюсов дла ВСЕХ команд. Кроме плюсов - есть очевидные минусы. А рвать фуфайку на груди - это эмоции.. Было показано, что в ЛУЧШЕМ случае при идеальном стечении обстоятельств - это может дать в плюс 2-3 очка команде. А может и дать минус очки.

Как я понимаю, имеется проблема недоверия ГС. Так давайте решим ту проблему, которая действительно актуальна. А не подгонять общую базу под совершенно другой вопрос.

Это сообщение отредактировал Сумрачный - 5/05/2007, 16:07

Простой пример. Есть 2 команды. 1-я 2650, 2500, 2450, 2400,2300,2200 2-я 2450, 2350, 2250, 2250, 1800, 1500. Как вы думаете, капитаны ЭТИХ команд прийдут К ОБЩЕМУ мнению, как правильно рассаживать? Спор бессмысленн по сути. Каждый будет толкать то, что ВЫГОДНО его команде. И приводить кучу умных доводов. Причём, если обстоятельства изменятся (придут пара МГ 2700, например, 95% спорщиков резко прозреют и поменяют точку зрения. Поэтому не стоит ничего усложнять. Пусть каждый сажает игроков, как считает нужным. всё равно в итоге победит сильнейший.
А по поводу автостарта, то тоже не лучшая идея...

--------------------

Если Вам не нравится то, что я пишу, просто не читайте и всё. Зачем расстраивать себя?)...

Если считаете, что Глаз не должен командники проводить, то пусть Манюся это делает. Она ни в какой команде не состоит...

--------------------

Если Вам не нравится то, что я пишу, просто не читайте и всё. Зачем расстраивать себя?)...