Ну вот, пришел умный дядька и все разрулил. Как надо жить. Мне интересно, Tacit тоже из породы "наблюдателей", которые сами не играют, но зато очень гордятся как другие кого то обыграли? В жизни не хватает реализации и очень приятно тут кому то указать его место?) Очень жаль, что все закончилось банальным "сам дурак".

Особенно после того, как было показано, что добавить очков почти невозможно. Если шоры на глазах - то с такой маниакальностью спорить глупо...

Не знаю точно что послужило поводом для Сумрачного перейти от всеобщей критики на мою личность, но выскажу предположение - его задела фраза что он с ТР 1755 не попадает в основу СБ при явке всех лидеров. Факты на сегодня таковы:

Zemish 2016
Neverhood 1931
koluha_1000 1882
DenAn 1873
GlazAlmaz 1852
Выхухоль 1840
-------------
Спартак11 1794
Сумрачный 1755

Даже не первый запасной... Что там насчет реализации?

P.S. Кстати, кто видел хоть одну тему в форуме где Сумрачный не занимался бы критиканством? Отпишитесь, плиз, с интересом почитаю.

P.S.S. Как корабль назовешь - так он и поплывет.

ЦИТАТА: Tacit ("17/".$m["май"]."/2007," 16:22)
Не можете обеспечить явку - значит нет у вас команды, надо это признать, а не пытаться "добрать" очки тасованием состава.

Предлагаю закрыть тему. Если инициатор вопроса занимается удовлетворением своих амбиций. И никакого отношения к игре в шахматы данная тема не имеет.

Перечитал еще раз всю тему.

Сначала была попытка провести мысль, что тасование игроков не приводит к увеличению ожидаемого результата. Безусловно на различных примерах было наглядно показано, что это не так и капитан, имеющий возможность последним провести изменение рассадки вправе претендовать на преимущество. И дело даже вовсе не в различии рейтингов, хотя в отдельных ситуациях и это также имеет место, а скорее в выборе удобных соперников для каждого из игроков своей команды.

Доводы оказались не очень убедительные.

Тогда им на смену пришли другие.
То что у кого-то плохая связь, кто-то в данный момент говорит по телефону, кто-то едва поднимает голову от подушки и валится от усталости.
Как я понимаю, постоянные смены досок в команде Суперблиц (впрочем не только в ней) от тура к туру наверное свидельствуют о том, что регулярные звонки разным игрокам этой команды из Салехарда, Магадана, Жмеринки и других точек земного шара с завидной периодичностью беспокоят по очереди практически весь состав этой команды. Да и внезапные падения пинга и другие проблемы провайдеров легко прогнозируются капитаном этой команды.

Ребята!
Призываю каждого быть честным, прежде всего по отношению к самому себе.
То что подобные проблемы могут иметь место, говорит о том, что желательно разработать систему, в которой достаточно просто можно было бы учесть и минимизировать эти факторы. А вот то что перестановки состава вызваны другими причинами, я думаю большинству достаточно понятны.

Имеющимися возможностями пользуется не только Суперблиц, но именно у Суперблица такая возможность априори существенно выше, чем у других команд, я думаю это понятно большинству.
Так как момент, когда принимается решение о прекращении этих перестановок и запуске очередного тура принимает капитан команды Суперблиц.

Вот если такую возможность убрать, например сделав невидимой рассадку соперников до начала тура, наверняка количество перемещений по доскам у многих команд существенно уменьшится, хотя и будут иметь место, но будут большей частью хаотичными, а не целенаправленными. И соответственно оказывать меньше влияние на результат отдельного тура и турнира в целом.

Перечитал еще раз всю тему.

Тема представляет спор между идеологом и сторонниками спорной идеи о том, что возможность смены досок есть зло и подлость, и их оппонентами, которые утверждают, что смена досок есть вполне естественное в наших гамблеровских условиях мероприятие , что проблема надуманная и что запрет свободной рассадки принесет много больше вреда , нежели пользы.

В процессе спора появилась мысль о том, что Суперблиц имеет преимущества от свободной рассадки, т.к. капитан Суперблица есть одновременно ГС шахмат.

Насчет второго вроде бы никто не спорит - наверное, такие возможности есть, хотя члену СК было бы уместнее обсудить этот вопрос с главой СК в своем узком СК-шном кругу. Наверное, проблему возможной ангажированности ГС можно решить - и выше предлагалось как. Вроде бы и сам ГС не возражает. Только это к свободной рассадке как таковой никак не относится.

Лично я не понимаю, почему , придя на гамблер, чтобы отдохнуть, поиграть в шахматишки, я оказываюсь кому-то что-то должен. Должен не звонить, должен позаботиться о безупречной связи, разогнать на хрен всех из офиса (а играю я большей частью оттуда, благо офис недалеко от дома). Зачем? Почему? Потому что кому-то вступила в голову какая-то навязчивая идея? Так завтра придет другой и математически точно докажет, что я не могу играть, сидя перед компьютером в шортах, а следующий запретит мне пить пиво во время игры (тут уж точно будет сокрушительный удар по Суперблицу, который , по моим прикидкам, на одном из послених ЛК поставил маленький корпоративный рекорд - полведра водки на всех). Зачем все это?

Есть такое понятие - "раб идеи". Мне кажется, что сторонники несвободной рассадки если и не подпадают под это определение, то очень близки. В командниках, где в каждом матче можно насчитать с десяток одноходовых зевков, тупого флагорубства и прочих комических по меркам больших шахмат ситуаций, где появление или отсутствие лидера и явка вообще решает почти все ( а я помню, как осенью мы, Суперблиц, играли ВТРОЕМ), влияния пресловутой рассадки третьестепенно.

Я не хочу больше участвовать в этой теме, поскольку она давно потеряла ту небольшую рациональную составляющую, о которой можно было бы дискутировать, и превратилась в спор между Иваном Иванычем и Иваном Никифоровичем. Я в подобных спорах не участвую.

Призываю всех игроков Суперблица тоже прекратить дискуссию. Хотя бы из практических соображений - тема сразу же выдохнется, да и мы, сохраним наш тайный суперблицевский заговор против прогрессивного человечества в целости и сохранности.

Mit Schachfreundgruss Выхухоль

Лично я говорю не о ПОСТОЯННОЙ смене досок, а о неприемлимости предложения автора темы делать рассадку по ТР или заранее. При этом я выступаю в данном случае не как представитель Суперблица, а как капитан команды по ШП. Считаю введение любой из этих 2 норм абсолютно неправильным. Капитан по конкретной ситуации должен определять кто у него на какой доске будет играть, причем решается это перед 1 туром на основании данных о связи, усталости и т.д.

Не знаю как в шахматах, но в ШП решение о начале тура принимается судьей турнира после того, как капитаны написали ему в приват, что редактирование закончено.

Прежде, чем сделать невидимой рассадку соперников, очень недурно починить интерфейс,а то у команды "Без ферзя" уже 3 командник подряд возникают проблемы с заменами. В последнем команднике замену помог сделать судья турнира. А вот ежели ему отрубить часть функций, то станет только хуже.

--------------------

Гамблер - это всегда загадка... (С) kgenius
___________________________________________
А крысы пусть уходят с корабля ... (В. Высоцкий)

за тоннами никому не нужного спора, инициированного игроками команды Бригада, тут прозвучала, пожалуй, единственная здравая идея - сделать невидимой изменение рассадки командами перед туром, т.е. можно будет видеть только рассадку на окончание предыдущего тура

Это сообщение отредактировал GlazAlmaz - 18/05/2007, 10:19

Дело в том, что тут сошлись два разных менталитета. Те, кто продолжает активное участие в турнирах и в шахматной жизни и те, кто уже отошел от шахмат и играет в свое удовольствие. Людей первого типа больше всего в Бригаде и, частично, в ПГ. Во всех остальных командах такие люди составляют меньшинство.

Для тех, кто рассматривает шахматы как спорт, как соревнование - такая рассадка как сейчас - один большой знак вопроса. И непривычно. Я отлично их понимаю. И стремление сделать "как везде" понятно.

Им отвечают люди, которые тоже хорошо знают систему, но по тем или иным причинам для них шахматы стали хобби, просто способом провести время. Они тоже хотят выигрывать, но основным фактором для них яввляется не "правильность", а то количество усилий и времени, которое надо затратить. Если турниры и игры начинают влиять на повседневую жизнь и отнимать много сил - есть риск, что человек будет все меньше и меньше времени уделять игре.

Отсюда и очевидный ответ, почему тут отметились игроки Бригады и Суперблица. В Бригаде большая концентрация пректикующих игроков. У Суперблица, в основном, все не так много и часто играют в реале.

Лично я бы пошел по часам постучал бы ). Но мне проще зайти в инет и подвигать тут. Если тут сделают "ни шагу в сторону" и у меня появятся обязательства - я найду, где попроще. Это как иллюстрация.

У этих двух категорий - разные ценности в игре на сервере. И навязывание правил одной из них другой - не совсем корректна. Я согласен, что должен быть компромисс. Но грамотно сформулированный и обоснованный. А не набор общих фраз и вывод - кто не согласен, тот отстаивает свои шкурные интересы, а я борюсь с несправедливостью. Вот это точно не конструктивно. Как и обвинения в абсурде. Если какие то доводы кажутся неубедительными, это не значит, что они не имеют право на существование и нужно их принижать.

Как например факт, что рассадка значительно влияет на результат. Тут тоже надо разделять две стороны вопроса. Что начинает тур - капитан Суперблица. Тут сказать нечего. Так и решайте этот вопрос!!

Потому что когда тут пытаются рассказать, что это ТЕОРЕТИЧЕСКИ так - кроме удивления такие фразы не вызывают. Тут показали, что почти при максимальном разрыве в ТР максимум можно набрать 2-3 очка. Но! Это без учета вероятности большего проигрыша!! Когда слабый все слил, а сильный тоже не блеснул. Кто знаком с подобного рода рас четами легко вам скажет, что если ввести в модель фактор связи, умение играть в блиц и прочее - в среднем мы получим те же 1-2 очка в лучшем случае! Я не хочу выписывать всю модель и проводить расчеты. Мне на работе платят вовсе за другое. Но кроме слов, что это убедительно, а это нет - тут нет никаких фраз. Каждый убеждается в том, что сам хочет.

По ТР. Я думаю, всем понятно, что уровень ТР очень сильно зависит от первых турниров. Тут мне ткнули под нос, что по ТР я не прохожу и типа меня это задело. Люди судят других по себе. Я могу завести на спор новый ник и получить ТР за 1800 точно. Не знаю про 1900, это как под настроение будет. Просто я тут отдыхаю, а не рублюсь насмерть. Могу и в 3ке в ЛК быть и не попасть в первые 30. Поэтому оценка по ТР - крайне приблизительная. Она говорит о стабильности, а не о силе игры. Потому что так тут реализовано все.

Кроме этого, посмотрите на ТР многих игроков Бригады. Их отличие от многих сильных игроков - уверенная игра на флаг. Это дает около трети дополнительно выигранных партий. И, естественно, более высокий ТР. Особенно после игры с очень коротким контролем, в котором они и поддерживают свой ТР.

Вывод из этого прост - система рейтингования на данный момент не предназначена для той концепции, что тут предлагают. И ничуть не лучше существующей. Только разница в том, что предлагаемое сейчас - ближе практикующим шахматистам (не только им, конечно, но в основном), а что есть сейчас - тем, кто просто приходит играть и не ждет того, что ему придется решать проблемы.

Другой вопрос, на кого следует ориентироваться в развитии самого сервера. И какую политику проводить - это решать администрации. Все имеет свои плюсы и минусы. О которых тоже можно много говорить. Но решения то принимают конкретные люди. Поэтому вот такое перетирание проблемы на 4 страницы - просто признак того, что в голове у предлагающего нет четкого плана, а также отсутствуют убедительные аргументы. Нет темы для обсуждения. В любой компании, которая занимается серьезным бизнессом - такую постановку вопроса даже не вынесли бы на обсуждение. Давайте будем уважать свое время и время других. А не упорствовать, что капитан Суперблица - редиска, Суперблиц - не команда, а Сумрачный - ваще лох. И в ответ не будет подобных ответов. Просто тенденция на форуме совсем не положительная наблюдается. И совсем не способствует привлечению новых игроков.

Тут я безусловно согласен с Вами и с большинством другим постов.

Порядок досок в заявке безусловно должен определять капитан, а не пресловутый мифический ТР или какой-то другой параметр. Но далее рассадка на каждый очередной тур должна являться УПОРЯДОЧЕННОЙ.

Вот простой пример. Пришли 6 человек примерно одного уровня. Посадил их капитан в соответствии со своим видением. А у 1-го игра не пошла. У 2-го начала глючить связь. А сидящий на 5-й разошёлся и выносит всех подряд...
А в общем здоровое зерно появилось. ПЕРВОНАЧАЛЬНАЯ рассадка на усмотрение капитана, а дальше уже тасовать по минимуму...

--------------------

Если Вам не нравится то, что я пишу, просто не читайте и всё. Зачем расстраивать себя?)...