Мне вот кажется, что для пользы Гамблера некоторым судьям стоило бы поменьше разглагольствовать на на форуме в стиле "записок постороннего", а высвободившееся время и энергию направить на создание более вменяемого регламента.

Это исключительно твоё мнение.

--------------------

ПГМБ

+1

1+1

--------------------

Астраханская Шахматная Федерация www.astrachess.ru

Это исключительно твоё мнение.

Я так понимаю, что капитан ПГ за проги в команднике (судя по тому, что он не согласен с моим мнением, что прог в команднике быть не должно) и за нарушения регламента (типа подсказок в стол, что практиковал парам). У меня официальная просьба к СК среагировать на это заявление капитана ПГ.

Что касается вопроса о судьях: ну сколько уже раз говорилось, что не должны судьи выбираться голосованием игроков. Если Олег кому-то "наступил на хвост", то эти люди теперь и пишут +1. Оставьте в покое судью уже. Есть СК и есть куратор игры. У них есть право судью уволить. Но в этой теме обсуждается наказание игрока наутилус, а не поведение судей.

Это сообщение отредактировал dns - 7/10/2007, 11:50

--------------------

Гамблер - это всегда загадка... (С) kgenius
___________________________________________
А крысы пусть уходят с корабля ... (В. Высоцкий)

В этой теме высказалось немало народу. Многие из них считают, что нарушения правил не было. Такого мнения, н-р, игрок Барака. Под этим ником скрывается Игорь Бердичевский - международный гроссмейстер по шахматам, автор шахматных книг, многолетний и заслуженный член Гамблера (см. история игрока), создатель и капитан самой успешной в истории Гамблера шахматной команды "Крепыши", в конце концов, просто успешный бизнесмен. Его авторитет для многих здешних обитателей, в т.ч. и для меня, ничуть не меньше авторитета m-le Шапа-Кляк. Поэтому безапеляционный тон цитируемого заявления кажется мне неуместным. Рассуждения о "визгах" руководства команды "Фишка" считаю неуместными. Рассуждения о том, что команда "Фишка" теряет свое лицо, отстаивая свое мнение путем подачи аппеляции, и противопоставление в качестве образца для подражания прошлого руководства команды "Бригада", целомудренно исповедовавшего принцип "Обосрали - обтекай", считаю неуместным.

Позиция команды "Фишка" высказана четко и ясно - см. сообщение Манюси.

"...Следовательно, игрок нашей команды по мнению судьи нарушил два пункта регламента 10.7.7 и 10.1

1) Пункт 10.7.7. Положение этого пункта не выделено в отдельный пункт, а является подпунктом пункта 10.7 (Олимпийский командный турнир (шахматы)) и не имеет отношения к другим турнирам! Соответственно нарушить этот пункт ИГРОК не мог.

2). Пункт 10.1 Прошу дать пояснения, в какой части этот пункт нарушен игроком нашей команды.

3). В каком пункте регламента прописано какое наказание следует при нарушении пунктов 10.1 и 10.7.7.."

Позиция СК, выраженная в этой теме судьей Сумрачным, представляется не вполне убедительной с юридической точки зрения. Прошу лично ГС вернуться еще раз к рассмотрению данного вопроса.

В дополнение к вышеозначенным аргументам команды "Фишка" могу добавить вот что:

В юридической практике при рассмотрении неоднозначного вопроса, где есть весомые аргументы "за" и "против", принято обращаться к прецедентам. В мире спорта существует некая похожая ситуация. В футболе игрок может быть заявлен за сборную своей страны и даже сидеть на скамейке запасных. После этого он имеет право поменять "футбольное гражданство" и играть за сборную другой страны. Четкий водораздел: не выходил на поле - имеешь право сменить сборную, хоть на минуту вышел на поле - не имеешь. Игрок Рустам не сыграл ни одной партии за команду "Суперблиц". Аналогия не вполне корректная, но все же скорее в пользу позиции команды "Фишка".

И еще. С житейской точки зрения ситуация такова: один подумал, что ему твердо пообещали, другой думал, что никому ничего не обещал - так, декларация о намерениях, не более, третий был уверен со слов второго, что прежние обещания никого ни к чему не обязывают. Вообще-то говоря история неоднозначная, особенно учитывая, что второй - новичок на Гамблере и не разбирается в здешних реалиях. Кроме того, капитан команды "Суперблиц" обладает правом приема простых смертных в ряды членов клуба, что с удовольствием подтверждаю, поскольку именно этот почтенный авторизатор принял меня в 2004 году в ряды ЧК. Если бы игрок, ставший "яблоком раздора" двух команд, действительно выражал серъезные намерения, капитан команды "Суперблиц" наверняка принял бы его в члены клуба под ником ДРАКО. Не то чтобы это аргумент в пользу позиции команды "Фишка", скорее еще одно свидетельство неоднозначности ситуации.

Принимая во внимание вышеозначенные доводы команды "Фишка", мнение участников дискусси и общественный резонанс этой темы, прошу ГС шахмат вернуться к рассмотрению вопроса о наказании команды "Фишка" посредством лишения 100 баллов в командном зачете и об отстранении игрока НАУТИЛУС от турниров.

Что признать должен я? Я IP не проверяю, у меня нет таких полномочий. Кто то сказал, что такое было. И что?

Я уже сказал, когда будет проверка и подтверждение факта - будет наказание.

Олег повторю: Вы как судья, возьмите и спросите этого человека под каким ником и когда он играл в ЛК, потом попросите админов посмотреть айпи... Пока создаётся ощущение что Вам это не надо. Было бы желание, а узнать, кто попросил и кто передал ник всегда можно, не такая уж это большая тайна :-)

И еще одно маленькое соображение.

Неизвестно, какая жизнь ждет нас в 2008 году. Будет наш Гамблер полностью платным, насколько монетаризм охватит наш шахматный зал - никому пока неведомо. Поэтому мы доживаем год со старым регламентом, который трещит по швам и все меньше соответствует нашей жизни. В частности это касается привлечения новых игроков на сайт. В прежнем форуме капитанов, ныне закрытом, эта тема поднималась, и было выдвинуто предложение об новом порядке приема высококвалифицированных игроков на сайт. Примерно так:

МГ и ММ приходят сюда всегда по просьбе кого-то (как правило - одного из местных капитанов). Капитан списывается с нашим ГС, и тот в обход существующего правила "50 партий" допускает новичка в ЛК и КК.

Как следует из высказываний ГС в этой теме, подобный порядок уже существует явочным порядком. Предлагаю прописать все отдельно в виде приложения к регламенту, утвердить и действовать.

Мои предложения:

1. Открыть отдельную тему для обсуждения этого вопроса.
2. Смысл в том, что именитые новички, МГ и ММ, за которых ручается капитан команды, допускаются в турниры сразу без 50 сыгранных партий.
3. Переход такого игрока в другую команду в течение трех месяцев ЗАПРЕТИТЬ. Иначе грош цена поручительству, и вскоре на сайте будет пять самозванцев-Анандов.
4. В обязательном порядке пришедшим ставить метку "МГ" или "ММ". Это мощный толчок пропаганды шахмат на гамблере. Люди будут не сидеть в приватных беседах, а толпиться воле гроссмейстерского стола и созерцать.
5. Было бы здорово присваивать новичкам сразу обычный рейтинг 700 и ТР 1800 (цифры условные). Не знаю, есть ли такая техническая возможность.
6. После короткого обсуждения открыть тему вверху среди "вечных тем", прописать там весь этот порядок в виде приложения к регламенту и далее сообщать о каждом прибывшем МГ или ММ.

Mit Schachfreundgruss Выхухоль

Есть конкретное предложение, составить регламент перед началом Кубка и оставить его таким на весь год, а поправки любые делать только по окончании сезона, естественно делая выводы от отдельных турниров, вызывающих споры.
И еще, хоть и СК дано право десять дней принимать решения по данному вопросу, хотелось бы увидеть ясности в ближайшее время и закрыть тему, потому как по существу вопроса высказались все судьи и большинство капитанов, но СК трудно принять окончательное, что мешает загадка.

--------------------

Астраханская Шахматная Федерация www.astrachess.ru