Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Наказание, Игра прогой Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 9/10/2007, 12:58,  Niouri 
Если я правильно понял, то на Гамбе не действует принцип "Презумпции невиновности". Жаль. Я мог бы привести кучу аргументов, почему я не играл и не буду играть прогой и уверен, господа судьи, Вы найдете в любом аргументе попытку скрыть факт использования мной проги. Именно поэтому я просто ТРЕБУЮ : ОПУБЛИКУЙТЕ доказательства или как бы Вам, господа судьи, было неприятно - ПРИЗНАЙТЕ СВОЮ ОШИБКУ!
      » 9/10/2007, 14:02,  Arkhi 
Niouri ( "9/".$m["окт"]."/2007," 13:58)
... поэтому я просто ТРЕБУЮ : ОПУБЛИКУЙТЕ доказательства или как бы Вам, господа судьи, было неприятно - ПРИЗНАЙТЕ СВОЮ ОШИБКУ!

Вообще-то, на так называемом "вражеском сайте" с Вами даже особо и разговаривать не стали бы ...
Судя по некоторым безапелляционным (умолчу про компетентность) постам данной темы - вероятно, есть "сермяжная правда" в таком поведении.

Позволю себе ещё раз напомнить действущий порядок: ЗАПАС, или Немного об отлове прог
Это с одной стороны. А с другой - пояснения к Регламенту

По заведённому порядку, следовало бы представить контр-анализ всех Ваших партий октябрьского командного турнира (минимум); но пусть уж будут проанализированы хотя бы нижеследующие (уже упоминавшиеся):
1. http://www.gambler.ru/php/protocol.php?gameno=48687258
2. http://www.gambler.ru/php/protocol.php?gameno=48687640
3. http://www.gambler.ru/php/protocol.php?gameno=48688283
4. http://www.gambler.ru/php/protocol.php?gameno=48688635
а также
5. http://www.gambler.ru/php/protocol.php?gameno=48686257
6. http://www.gambler.ru/php/protocol.php?gameno=48686627

--------------------
Omnia mea mecum porte
      » 9/10/2007, 14:22,  DrMaxxxx 
Solo79 ( "9/".$m["окт"]."/2007," 11:22)
По поводу Нтальи ака Звезда... так вот... в анализ игры движком спецом углублятся не стал.. но то что под ником Звеза на КК и ЛК неоднократно играл АБСОЛЮТНО другой человек, который не знал ни меня , ни Андрея и тд, - это, господа, факт...

Было дело.. Учитывая, что с Натальей мы в свое время общались нормально, то были случаи когда от ее имени в стол выдавались неадекватные высказывания, абсолютно ей несвойственные.. Мы с Романычем помню поприкалывались, да и замяли эту тему. Хотя, если не ошибаюсь, был случай, когда на КК (месяца три назад), как раз в том самом КК, где ПГ поделило первое место с Фишкой, но осталось вторым по личной встрече, так вот, в последней партии наш Олег Санаров (Хонгильдон) играл со Звездой и ничья или победа приносила нам поебду в общем зачете - но Олег проиграл без шансов.. Тогда тоже возникли мысли. Но то были мысли - не более того.. Наталья может играть очень сильно - это факт..

А вот по общению, однозначно были какие-то странности.. Хотя, я например, хорошо зная Парама, могу сказать, что образ жизни очень сказывается на общении.. Может быть Наталья кальян периодически курит или асбцентик уважает (без обид, я говорю серьезно)=) Я не знаю.... Может быть имело место нарушение - передача ника, а не игра программой?


--------------------
ПГМБ
      » 9/10/2007, 14:40,  Arkhi 
ustin ( "9/".$m["окт"]."/2007," 00:18)
Может быть есть смысл провести эксперимент? Те, кто не верят в ЗАПАС, могут попытаться доказать его несостоятельность. Предоставить нужное количесво партий, и пусть ЗАПАС укажет, какие были сыграны с помощью проги, а какие нет. Неплохо бы, чтобы в части партий кто-нибудь очень сильный подсказывал. Интересно, к каким партиям ЗАПАС отнесет такие.
...

"Экспериментаторам" будет гораздо интереснее, какие партии ЗАПАС к игранным с помощью движка/советчика НЕ ОТНЕСЁТ.
Благодарю покорно :-)!

На этапе отладки системы, в частности (!), была выполнена такая последовательность действий:
1. сформирован список партий, признанных подозрительными ЗАПАСом;
2. добавлено к ним ДВОЙНОЕ количество "чистых" партий, в том числе, с участием ников, попавших в группу 1 (как оппонентов, так и подозреваемых) - уровень игроков был разным;
3. партии были разосланы 6 независимым экспертам (уровня от кмс-а и выше) "втёмную", даже без тайминга (пользуясь случаем, ещё раз искренне благодарю участников того масштабного эксперимента, тем более ряд из них продолжает сотрудничество); они были вольны вести анализ, как заблагорассудится.

Итоги таковы:
1. Всего в 4-х случаях (4 поединка) партии второй группы показались "сомнительными" хотя бы 1-му эксперту (но ни разу даже двоим из них одновременно!); по представлении тайминга сомнения не подтвердились.
2. В совокупности эксперты отметили ВСЕ подозрительные партии, как "прожные" либо "сомнительные".
3. 4 эксперта полностью сошлись во мнении относительно не менее половины "грязных" партий, признав их убедительным доказательством (сразу! - без дополнительной информации).

Примечание к пп. 2 и 3: в ряде случаев публикация таймингов и предоставление сведений об игравших склонили экспертов к изменению оценки от "сомнительно" к "бесспорно".

Тем не менее, и тогда, и сейчас - выводы ЗАПАСа ВСЕГДА поверяются экспертными оценками; в ряде случаев происходит достаточно ДЛИТЕЛЬНОЕ накопление подозрительных эпизодов (с целью определения стратегии и типа маскировки) - а потом количество, как и следовало ожидать, переходит в качество.
И НИКОГДА не было наказания ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по данным системы ЗАПАС (иначе список наказанных за период функционирования системы был бы всяко вдвое больше).

В завершение выражаю искреннюю благодарность Олегу (Сумрачный) за правильное понимание и достаточно подробное изложение ситуации с использованием помощи программ и сдержанности в обсуждении аргументов обвинения.

--------------------
Omnia mea mecum porte
      » 9/10/2007, 14:59,  i_play_chess 
лично ipc очень сомневается, что выборка партий по которым тестировалась "система" была
репрезентативной

Сергей, вы читали мой анализ партий и анализ вашего анализа партии shvedka-m_carrow?
С чем-то не согласны? Или может быть, я где-то ошибся?
внизу прямо пишу то что думаю по-поводу вашего анализа, причём конкретно, по ходам
http://moon.prime-tass.ru/ims/ipc/game1.htm

ну так прокомментируйте - и пусть - если ещё кто-то видит там прогу покажет где
там может быть прога? если вы готовы вообще говорить на эту тему -
готов вывернуть свои архивы запостить ещё 5ть моих собственных анализов 5ти таких же партий
игрока shvedka


отредактировал - исправил опечатку

Это сообщение отредактировал i_play_chess - 9/10/2007, 15:01
      » 9/10/2007, 15:56,  GIPPPO 
Очень интересную ссылку дал Arkhi

http://www.gambler.ru/php/protocol.php?gameno=48687258

Играли Niouri - охотко_3, а выиграл ... Терапевт

      » 9/10/2007, 15:59,  kgenius 
Видать замена была проведена на терапевта. Но выглядит стильно...
:-)
      » 9/10/2007, 20:02,  Руст2005 
Ну вот партия Для тебя-Нуори никак не похожа на прогу- игра в одни ворота. Может, черт с ними такими прогами, раз они людям сливают без сопротивления?)))
      » 10/10/2007, 00:59,  Niouri 
Спасибо всем, кто пытался помочь мне в этой ситуации, особенно Yurgun'у!
Arkhi: 1.как не вчитывался - не могу понять:"Вообще-то, на так называемом "вражеском сайте" с Вами даже особо и разговаривать не стали бы ...Судя по некоторым безапелляционным (умолчу про компетентность) постам данной темы - вероятно, есть "сермяжная правда" в таком поведении." - это о чем?
2. По поводу "контр-анализа" Как мне его сделать, если у меня на компе нет ни Рыбки, ни Фрица, а срок работоспособности программы Chess Elita4 истек еще до моего появления в Гамблере? (Пункт "З" регламента читал)
3. Очень хотелось бы пересмотра решения

      » 10/10/2007, 01:00,  magystr 
Поддерживаю просьбу игрока Niouri
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: