Здравствуйте, гость Правила · Помощь

  Все темы | Тема закрыта | Новая тема | Новый опрос  
»  Аппеляция, Прочтите, это интересно! Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 11/10/2007, 23:12,  Выхухоль 
Я, игрок Выхухоль, подаю аппеляцию по поводу наказания игрока Звезда за игру прогой.

Действую на основании инструкции СК: http://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=470721

«…Что делать, если Вам поставили значок (ПРГ) или наказали отстранением от турниров за применение программных средств? Тут возможны два случая.
1) Вы осознали неправомерность своего поведения, и далее хотите играть честно. Вы можете заявить СК, что признаёте свою ошибку, согласны с его решением и больше не будете использовать компьютерную помощь. Если использование помощи было замечено первый раз и не привело к серьёзным последствиям (например, не повлияло на распределение призовых мест в каком-либо турнире), то после получения подобного сообщения с большой вероятностью с Вас снимут наказание или уменьшат его срок.
2) Вы не хотите осознавать неправомерность своего поведения и хотите обьяснений. Кто знает, откуда у Вас взялась аббревиатура ПРГ или на основании чего вынесено наказание? Это знает только СК. Обязан ли Вам обьяснять СК, как он смог Вас поймать? Нет, не обязан. Почему? Методика определения использования компьютерных программ не разглашается игрокам, т.к. публикация подобных сведений приведет к попыткам более тщательно маскировать использование помощи и, следовательно, к затруднению работы ЗАПАС. Все письма и сообщения с просьбой или требованием объяснить, почему Вас или Вашего друга наказали, адресованные администрации или персонально судьям могут быть полностью проигнорированы. Почему? Методика определения использования компьютерных программ не разглашается игрокам, т.к. публикация подобных сведений приведет к попыткам более тщательно маскировать использование помощи и, следовательно, к затруднению работы ЗАПАС. К тому же, на ведение дискуссии со всеми желающими у СК просто нет времени. Возможно ли, что СК ошибся и наказание вынесено неверно? Вероятность такого события существует, однако вплоть до настоящего времени у СК не было поводов для сомнений в правомерности взысканий. Если СК не уверен, что Вы используете постороннюю помощь, наказание не назначается. Наказание выносится только в случае факта обнаружения использования посторонней помощи.

Вместе с тем, в соответствии с Регламентом игроки и/или капитаны команд имеют право на подачу апелляции. Подача апелляции подразумевает обязательство обвиняемой стороны предоставить убедительные обоснования отсутствия использования программных средств, в том числе - открытую публикацию исчерпывающего анализа ВСЕХ партий турнира(-ов), на основании рассмотрения которого(-ых) СК вынес свой вердикт (ссылка(-и) можно получить у СК). При отсутствии подтверждённой фактами аргументации СК вправе отказать в рассмотрении апелляции по существу вопроса…»

В следующей теме: http://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=474174

судья Arkhi заявил о том, что игрок Звезда виновна в игре прогой:

«

» "8/".$m["окт"]."/2007," 20:15, Arkhi
Сообщить модератору | Цитировать



3. Звезда - http://www.gambler.ru/php/protocol.php?gameno=48821283 + http://www.gambler.ru/tours/tours.php?tourid=57774



Таким образом, чтобы доказать невиновность Звезды, мне необходимо проанализировать указанные партии.

Приступим.

Начну с лирического отступления. Во-первых, Звезда – мой gamblerfreund, и я считаю нужным защитить ее доброе имя.

Во-вторых, это полезно для последующего анализа, стиль Звезды – напор, атака, инициатива, жертвы. Все с ней играли и все это подтвердят. Силу игры оцениваю в ТР 1550, обычный рейтинг около 500. Сильный перворазрядник. Еще один нюанс – в отсталой южной республике, где она проживает, отвратительная связь (хотя, возможно, это только у нее). Если б не связь, Звезда набирала бы намного больше очков.

Итак, заходим в турнир, состоявшийся 06.10.2007 в 15-00 с контролем 5+1 и начинаем анализ партий Звезды.

Партия №1.

Ход Звезда (рейтинг 422) Время JED (794)
Время
1. e2-e4[0:26] c7-c5[0:03]
2. Ng1-f3[0:02] d7-d6[0:02]
3. d2-d4[0:02] c5 : d4[0:00]
4. Nf3 : d4[0:02] Ng8-f6[0:01]
5. Nb1-c3[0:02] a7-a6[0:01]
6. Bc1-g5[0:02] e7-e6[0:03]
7. f2-f4[0:02] Qd8-b6[0:01]
8. Qd1-d2[0:02] Qb6:b2[0:05]
9. Ra1-b1[0:03] Qb2-a3[0:01]
10. e4-e5[0:09] d6:e5[0:04]
11. f4:e5[0:03] Nf6-d7[0:03]
12. Bf1-e2[0:12] Bf8-b4[0:30]
13. Rb1-b3[0:04] Qa3-a5[0:02]
14. 0-0[0:47] Nd7:e5[0:24]
15. Rb3:b4[0:12] Qa5:b4[0:26]
16. Nd4:e6[0:06] Qb4-b6[0:04]
17. Kg1-h1[0:04] Bc8:e6[0:16]
18. Nc3-e4[0:23] 0-0[0:15]
19. Ne4-f6[0:19] g7:f6[0:43]
20. Bg5:f6[0:03] Nb8-d7[0:05]
21. Qd2-g5[0:47] Ne5-g6[0:04]
22. Bf6-a1[0:23] Qb6-d8[0:33]
23. Qg5-h6[0:21] Nd7-e5[0:10]
24. Qh6-e3[0:45] f7-f6[0:23]
25. Be2-h5[0:02] Qd8-e7[0:15]
Осталось времени:
0:02 0:51
Победитель: JED (у противника истекло время


Можно попытаться проанализировать партию ход за ходом, но оно того не стоит.
Разыгран острейший вариант сицилианки, где нужно знать очень много, один неверный ход обернется катастрофой. Звезда в своем обычном разудалом стиле разыграла партию, рассталась с двумя пешками и на 14-м ходу совершила красивый тактический удар. Увы, на самом деле это был довольно грубый просмотр, Звезда в два хода потеряла фигуру, после чего партия белых совершенно безнадежна. Остальные семь ходов – агония.

Анализировать вообщем-то нечего. Проги вряд ли подставляют фигуру в один ход. (Судьи наперебой начнут уверять меня, что проги бывают разные и что перворазрядник Звезда просто играла прогой, настроенной на силу третьего разряда. Подобные рассуждения находятся за гранью моего бухгалтерского сознания и здесь не анализируются). Я не вижу никакого проявления «машинного разума».

Пойдем дальше.
      » 11/10/2007, 23:42,  Выхухоль 
Партия №2.
Ход zenker Время Звезда Время
1. d2-d4[0:03] d7-d5[0:02]
2. Bc1-f4[0:06] c7-c5[0:03]
3. e2-e3[0:02] a7-a6[0:04]
4. d4:c5[0:03] Nb8-c6[0:03]
5. c2-c3[0:03] e7-e5[0:02]
6. Bf4-g3[0:03] Bf8:c5[0:03]
7. Nb1-d2[0:02] Ng8-f6[0:04]
8. b2-b4[0:05] Bc5-d6[0:06]
9. a2-a4[0:04] d5-d4[0:30]
10. e3 : d4[0:17] e5 : d4[0:04]
11. Bg3 : d6[0:05] Qd8 : d6[0:04]
12. Nd2-c4[0:19] Qd6-e6[0:30]
13. Bf1-e2[0:11] d4:c3[0:12]
14. Nc4-d6[0:24] Ke8-e7[0:08]
15. b4-b5[0:23] Nc6-b4[0:12]
16. Nd6:c8[1:06] Ra8:c8[0:06]
17. Ng1-f3[0:07] Rh8-d8[0:05]
18. Qd1-c1[0:05] Nb4-d3[0:04]
19. Ke1-f1[0:04] Nd3:c1[0:03]
20. Ra1:c1[0:01] c3-c2[0:12]
21. Nf3-e1[0:14] Rd8-d2[0:14]
22. Be2-f3[0:04] Nf6-e4[0:23]
23. g2-g3[0:14] Rd2:f2[0:09]
24. Kf1-g1[0:02] Qe6-c4[0:15]
25. Ne1-g2[0:19] Rf2-f1[0:27]
26. Rc1:f1[0:05] c2-c1Q[0:06]
27. Ng2-e1[0:09] Qc4-d4[0:14]
28. Kg1-g2[0:01] Qc1-d2[0:05]
29. Kg2-h3[0:06] Ne4-g5[0:03]
Осталось времени: 0:42 0:56
Победитель: Звезда (мат)

Начну с того, что у белых (Zenker) гамблеровский рейтинг 349, а в партии он играет значительно слабее. Вычурный дебют привел белых к тому, что на 9-м ходу черные очевидным тычком поставили их перед серъезными проблемами. Если б я получил такую позицию белыми с ХэвиМеталлом или Грейт-Мао, то чувствовал бы себя одной ногой в могиле. Еще два-три хода белых, и после маневра Кс4-д6:с8 белые уже в полной трубе. Даже поразительно, насколько быстро и квалифицированно они сгубили себя своими собственными руками. Черным не нужно было делать ровным счетом ничего. Яблоко само упало им прямо в руки. Ходы черных естественны и легконаходимы и для перворазрядника, и для мастера, и для компьютера. Мне даже трудно сказать что-то в оправдание Звезды, поскольку любой на ее месте играл бы точно так же, ход в ход.

Через пару ходов белые зевнули ферзя, еще через пять ходов ходов были добиты.

Партия опять-таки оставляет меня в некотором недоумении. Вроде бы нужно что-то анализировать, доказывать, говорить, что вот этот и этот ход явно человеческие. А сказать вообще нечего! Игра в одни ворота с минимумом необходимости для черных думать. Что-то вроде упражнения «Мат двумя ладьями одинокому королю».

Опять же нигде не вижу игры прогой.

Ну да сейчас наверняка будет что посмотреть. Перейдем к партии номер три.

Кстати, совсем забыл, партии лежат вот здесь:

http://www.gambler.ru/php/sgame.php?game=1...E7%E4%E0&user1=

Это сообщение отредактировал Выхухоль - 11/10/2007, 23:50
      » 12/10/2007, 00:20,  Выхухоль 
Партия №3. http://www.gambler.ru/php/protocol.php?gameno=48810879

Ход Звезда Время ванис Время
1. e2-e4[0:04] c7-c5[0:03]
2. Ng1-f3[0:04] d7-d6[0:02]
3. d2-d4[0:03] c5 : D4[0:02]
4. Nf3 : D4[0:02] Ng8-f6[0:01]
5. Nb1-c3[0:02] a7-a6[0:01]
6. Bc1-g5[0:02] e7-e6[0:02]
7. f2-f4[0:02] Bf8-e7[0:02]
8. Qd1-f3[0:03] 0-0[0:04]
9. 0-0-0[0:03] Nb8-c6[0:02]
10. e4-e5[0:12] Nc6 : D4[0:07]
11. Rd1 : D4[0:04] Nf6-d5[0:03]
12. Bg5:e7[0:05] Qd8:e7[0:06]
13. Nc3 : D5[0:04] e6 : D5[0:03]
14. Rd4 : D5[0:03] Bc8-e6[0:03]
15. Rd5 : D6[0:02] Ra8-c8[0:21]
16. Bf1-d3[0:06] f7-f5[0:09]
17. h2-h3[0:19] Be6:a2[0:06]
18. g2-g4[0:12] Ba2-b3[0:10]
19. Bd3:f5[0:12] Bb3:c2[0:16]
20. Bf5:c2[0:09] Qe7-c7[0:05]
21. Qf3-d3[0:09] Rf8:f4[0:09]
22. Qd3:h7[0:06] Kg8-f8[0:07]
23. Kc1-b1[0:20] Rf4-f2[0:11]
24. Qh7-h8[0:15] Kf8-e7[0:34]
25. Qh8:g7[0:04] Rf2-f7[0:09]
26. Qg7-g5[0:11] Ke7-f8[0:08]
27. Bc2-f5[0:08] Rc8-e8[0:14]
28. Rd6-g6[0:11] Rf7-g7[0:23]
29. Rg6:g7[0:25] Qc7:g7[0:03]
30. Qg5:g7[0:05] Kf8:g7[0:02]
31. e5-e6[0:01] Kg7-f6[0:04]
32. h3-h4[0:03] b7-b5[0:06]
33. h4-h5[0:02] Kf6-g5[0:06]
34. h5-h6[0:02] Re8-h8[0:03]
35. h6-h7[0:02] a6-a5[0:04]
36. e6-e7[0:03] b5-b4[0:11]
37. e7-e8Q[0:03] Rh8:e8[0:05]
38. h7-h8Q[0:03]
Осталось времени:
1:32 1:10
Победитель: Звезда (противник сдался)

Рейтинг противника Звезды ВАНИСа 278. Он тоже пока не топ-игрок.

Ключевая позиция возникла на 10 ходу. Не поленитесь, откройте и взгляните.
http://www.gambler.ru/php/protocol.php?gam...8810879&move=19

Наша Звезда в своем залихватском стиле пошла 10.е5. Соперник обязан был играть 10…Кд4.11. Лд4 Фв6. 12.еф жф, и у черных вроде бы все в порядке, а по мне так и вовсе лучше. Соперник безропотно отдал пешку 11…Кд5?, а следом – и вторую (зачем? для чего? – непонятно). Партия решена.

С 15-го хода Звезда играет с двумя лишними пешками. Смех смехом, но это просто почти три одинаковые по сюжету партии – ошибка одной из сторон, немедленно ведущая к безнадежной позиции, и несложное добивание соперника.
Звезда как может развлекается, пытаясь везде найти тактику – см. 19 ход белых. К 20-му ходу черные еще и без фигуры. 15 ходов еще длилось безнадежное сопротивление, мучения завершились на 38 ходу.

Знаете, я не просто растерян – я угнетен и подавлен. Опять партия , про которую нечего сказать. Опять соперник Звезды своими руками губит свою партию, причем опять очень быстро и беспросветно. Опять ходы моей подзащитной столь же естественны и очевидны, особенно для сильного перворазрядника, как в предыдущих партиях. ОПЯТЬ НЕЧЕГО АНАЛИЗИРОВАТЬ. Дорогие мои, вы вообще на каком основании сочли, что это играл компьютер?! 95 человек из 100 сыграли бы точно так же, ход в ход. Я, «Лучший шахматист гамблера 2006 года», чувствую себя полным болваном – я не вижу просто НИЧЕГО, абсолютно НИЧЕГО подозрительного. Может, я что-то напутал в анализе 10 хода и просто не знаю теории, может, ход 10.е5 действительно зубодробительный удар, но ГДЕ ИГРА ПРОГОЙ? Я еще раз повторяю, что пресловутый тайминг искажен плохой связью – может, это было «уликой».

Мда... что-то хреновенько у меня получается выискать «убедительные обоснования отсутствия использования программных средств».

Ну да ладно, перейдем к следующей партии.

Это сообщение отредактировал Выхухоль - 12/10/2007, 00:22
      » 12/10/2007, 00:58,  Выхухоль 
Партия №4 http://www.gambler.ru/php/protocol.php?gameno=48811390

Ход Igor240785 Время Звезда Время
1. e2-e4 [0:02] c7-c5 [0:03]
2. d2-d4 [0:02] c5 : D4 [0:03]
3. c2-c3 [0:01] d4:c3 [0:02]
4. Nb1:c3 [0:01] Nb8-c6 [0:04]
5. Ng1-f3 [0:01] e7-e6 [0:06]
6. Bf1-c4 [0:01] a7-a6 [0:02]
7. 0-0 [0:01] d7-d6 [0:04]
8. Bc1-f4 [0:01] Qd8-a5 [0:08]
9. Bf4 : D6 [0:07] Bf8 : D6 [0:03]
10. Qd1 : D6 [0:01] Ng8-e7 [0:01]
11. Qd6-g3 [0:37] 0-0 [0:05]
12. e4-e5 [0:14] Ne7-g6 [0:47]
13. Rf1-e1 [0:12] Rf8-d8 [0:14]
14. Nc3-e4 [0:08] Nc6:e5 [0:12]
15. Nf3:e5 [0:15] Qa5:e5 [0:08]
16. Qg3-h3 [0:19] b7-b5 [0:15]
17. Bc4-b3 [0:26] Bc8-b7 [0:04]
18. Ne4-c3 [1:00] Qe5-g5 [0:12]
19. Nc3-e4 [0:22] Bb7:e4 [0:17]
20. Re1:e4 [0:03] Rd8-d2 [0:03]
21. Qh3-c3 [0:20] Ra8-d8 [0:11]
22. Re4-e3 [0:19] Ng6-f4 [0:11]
23. Re3-g3 [0:43] Nf4-e2 [0:05]
24. Kg1-f1 [0:01] Ne2:g3 [0:16]
25. h2:g3 [0:01] Qg5-g4 [0:17]
26. Ra1-c1 [0:04] Qg4-e2 [0:04]
27. Kf1-g1 [0:03] Qe2:f2 [0:02]
Осталось времени:
0:02 1:28
Победитель: Звезда (у противника истекло время)

Ну, кажется, хоть тут малость по-другому.

Разыграна сицилианка, гамбитный вариант Мора. Я его одно время употреблял, для блицпартий очень неплохой дебют – редкий, ставящий соперника в неловкое положение, заставляющий обходить ловушки. Насколько помню, оптимальный способ игры за черных – поставить д6-е5, расставить фигуры, выйти из дебюта без зевков и дальше потихоньку пытаться реализовать лишнюю пешку – инициатива белых по большому счету этой пешки не стоит и вскоре выдыхается. Звезда приняла другое решение. Она отдала обратно пешку, взамен получила возможность рокировать, получить крепкую позицию и возможность для полноценной борьбы. Мне кажется, это типично человеческое решение – вместо того, чтобы вцепиться за пешку, обойти десяток тактических ловушек и угроз и потом эту пешку реализовать, лучше плюнуть на эту пешку и не пускаться в путешествие по канату над пропастью. Я не знаток шахматных программ, больше того, дилетант, но мне кажется, что компьютеры так не играют.

Далее следует что-то до боли знакомое. Соперник Звезды опять играет «под себя». Я просто начинаю завидовать самой черной завистью моей подзащитной – мне что-то никто просто так ничего не отдает. Наоборот, сволочи, жрут все подряд. Впрочем, рейтинг игрока ИГОР 405, и играет он эту партию явно не сильнее. 14-м ходом белые отдают пешку (благоразумнее Лад1), черные ее берут (я бы тоже взял. Отдали на ровном месте, нахаляву, ничего не грозит – чего бы не взять?). Далее три-четыре естественных хода, и после очевидного 18...Фж5 ясно, что потуги белых на атаку привели лишь к позиции с приличным преимуществом черных. Строго говоря, преимущество достаточно для победы. Остальное – до боли знакомая картина: Звезда добивает соперника – опять же очевидными естественными ходами, соперник, получив по правой щеке, тут же подставляет левую.

Мне становится не по себе. Возможно, я предвзят, но я просто ничего в упор не вижу. Если бы Звезда скушала фигуру и отправилась в путешествие королем по всей доске, укрывшись от вражеских шахов на двадцатом ходу преследования – я бы сразу поверил, что это играла прога. Но в ее игре просто ничего, абсолютно ничего противоестественного! Мать честнАя, так ведь все мои ночные бдения пропадут впустую – ни одного доказательства. Жаль, что два часа ночи, соседи спят, а то уже пора головой об стену.

Ладно...пошли дальше...

Это сообщение отредактировал Выхухоль - 12/10/2007, 00:59
      » 12/10/2007, 01:14,  Выхухоль 
Партия №5

Братцы, если кто дочитал до этого места – поздравляю. Вы читали не зря. Такой партии я давно не видел.

Настоятельно рекомендую зайти и просмотреть:


http://www.gambler.ru/php/protocol.php?gameno=48811442

Ход Звезда Время Xarty Время
1. e2-e4 [0:19] c7-c6 [0:02]
2. d2-d4 [0:03] d7-d5 [0:02]
3. Nb1-c3 [0:02] d5:e4 [0:03]
4. Nc3:e4 [0:03] Bc8-f5 [0:00]
5. Ne4-g3 [0:03] Bf5-g6 [0:01]
6. h2-h4 [0:02] h7-h6 [0:01]
7. Ng1-f3 [0:02] Ng8-f6 [0:02]
8. Nf3-e5 [0:03] Bg6-h7 [0:02]
9. Bf1-c4 [0:03] e7-e6 [0:02]
10. Qd1-e2 [0:08] Nb8-d7 [0:05]
11. Ne5:f7 [0:04] Ke8:f7 [0:07]
12. Qe2:e6 [0:03] Kf7-g6 [0:05]
13. Bc4-d3 [0:03]

Осталось времени:
4:15 4:40
Победитель: Звезда (мат)
Знаете, меня, наверное, после этого анализа отвезут прямо в психушку.

Если в тех партиях было нечего смотреть, то в этой... У меня нет слов.
Обычный дебют, и вдруг на 10-м ходу черные совершают самоубийство. Шахматист третьего разряда обязан за минуту найти ход белых, завершающий борьбу. Черные могли бы попытаться барахтаться без ладьи (Фв6 и О-О-О), но предпочли получить мат.

Слов нет. Рассуждать о проге просто бессмысленно. Дуэль, в которой один из соперников вдруг вонзает шпагу себе в печень на глазах изумленного противника. И публики, у которой тихо едет крыша от попыток опознать в удачливом дуэлянте робота.

      » 12/10/2007, 01:15,  DrMaxxxx 
Саша, побереги себя =)

--------------------
ПГМБ
      » 12/10/2007, 01:25,  Выхухоль 
Партия № 6. Заключительная.

http://www.gambler.ru/php/protocol.php?gameno=48811955

Ход Звезда Время FutureMan Время
1. e2-e4 [0:08] c7-c5 [3:46]
2. Ng1-f3 [0:11]
Осталось времени:
4:43 1:15
Ничья (по обоюдному согласию)

Пожалуй, меня надо будет везти не в психущку, а прямо в морг. Меня сейчас вывернет наизнанку от смеха.

Если смогу остановиться, допишу эпилог.
      » 12/10/2007, 01:27,  DrMaxxxx 
Мы его теряем =)

--------------------
ПГМБ
      » 12/10/2007, 01:34,  Выхухоль 
РЕЗЮМЕ:

Будучи законопослушным человеком, ваш покорный слуга последовательно и честно следовал всем инструкциям и установленным процедурам в надежде добиться оправдания для игрока Звезда, обвиненного в игре прогой. Я дилетант в мире шахматных программ, оттого мой анализ может казаться наивным и смешным. Извините, как мог, так и анализировал. Я надеюсь, что судьи прислушаются к моим словам и не отмахнутся небрежно от моих попыток.

Буду ждать официального ответа.
      » 12/10/2007, 01:55,  Выхухоль 
И уже лично от себя:

Я понимаю, что надо наводить порядок, в том числе искоренять игру прогами. Но мне кажется, что это стало какой-то самоцелью и навязчивой идеей. По моему скромному мнению, выявлять и анализировать надо выходящие из разряда обычных случаи: когда рядовой игрок вырубил турнир, прыгнув выше себя на две головы, или когда непонятный новичок крушит всех подряд. В остальных случаях стоит вспомнить о том, что лучше не наказать десяток виноватых, чем несправедливо наказать невинного. Тем паче что часто доказать, что прогой играли наверняка, затруднительно. Возможны ошибки. А то картина получается как в дикой деревне, когда сдвинувшийся на почве борьбы с самогоноварением участковый врывается к бабке Мане в избу и грозно вопрошает: " А это что? Сахар?! Мешок?!! Гонишь самогон, ссссукаа!!" И мимо остолбеневшей бабки вытаскивает реквизированный мешок. Зачем уподобляться этому персонажу? Мы все приходим сюда отдыхать. Общаться с друзьями. Зачем я должен сидеть три часа перед компьютером, доказывая, что мой приятель по гамблеру, которого все знают, у которого полно друзей - не верблюд?

Я прошу уважаемый судейский корпус: проявляйте по возможности поменьше кровожадности. Все-таки гамблер - в первую очередь клуб друзей.

Mit Schachfreundgruss Выхухоль
  Все темы | Тема закрыта | Новая тема | Новый опрос  
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: