Довод этот - никакая не логика, а самое обыкновенное измышление, высосанное из пальца.
---------------------------------------
А вот сухие факты:
---------------------------------------
1) Я лично 25 лет назад один раз выполнил норму первого разряда. Подвердить не смог. Потом 15 лет вообще не играл в шахматы. Последние лет пять играю иногда в интернете, исключительно для развлечения. Из этих данных рискну оценить силу своей игры в 3-й ну может 2-й разряд. Тем не менее просто развлекаясь я легко держу здесь рейтинг 550-600, а если серьёзно отнесусь к паре турниров, набираю больше 600.
---------------------------------------
2) Понимание шахмат у меня вполне соответствующее, т.е. никакое о чём мне не стесняются говорить здесь мои друзья-соперники квалифицированные шахматисты (от МФ до МГ)
---------------------------------------
3) Со Звездой в турнирах играл неоднократно и мои впечатления от всех партий одинаковые: играет примерно в мою силу, конкретные варианты считает ничуть не лучше, дебютной подготовкой не блещет, стиль игры для меня неприятный, неудобный, на прогу совершенно не похожий (даже мыслей таких не возникало до появления этих обвинений), а с прогами и адвансерами (со значками и без) я тоже тут поиграл немало
---------------------------------------

тема то закрыта, вы читаете, что написано выше? или открывайте свою)

Я читаю, а Вы?

"Приветствуются ЛЮБЫЕ дополнительные анализы как указанной партии, так и игры ника Звезда"

Факты.

1) Поиграйте на ЛК. Серьезно относясь. И подержите 600. Ситуация сильно изменилась по сравнению с тем, что было пару лет назад.

2) Звезда в ВЫИГРАННЫХ партиях (материал, позиция) просто роняет флаг. Следовательно, за 600 она точно имела бы. Таких партий (из проигранных) очень много.

3) На сайте играерт Тигрица. ММ. Сравните.

4) Все игроки уровня 1-2 го разряда, кто имеет рейтинг выше среднего по сайту для своего уровня, набирают за счет срубленных флагов. У Звезды это ровно наоборот.

И как я сказал, это то, что я вижу нестыкующимся в версии защиты. Не более. Никому свое мнение не навязываю. И все наказания по прогам выносил всегда на основании конкретных фактов. Просто сейчас идет разговор на разных языках. Прав Александр в своих выводах, и Сергей тоже не просто так говорит. А назвать все чушью - просто. Обычно разговор после этого заканчивается.

Александр: личная просьба, мы с Вами встречались иногда за шахматной доской и мне интересна Ваша оценка силы игрока. Дайте плиз оценку мне.

Best - Выхухоль: Шахматы: партий: 11, счет: 3 : 8, очки: 3 : 8
Best - Звезда: Шахматы: партий: 15, счет: 5 : 10, очки: 5 : 10

1. e2-e4 c7-c5
2. Ng1-f3 e7-e6
3. d2-d4 c5:d4
4. Nf3:d4 Ng8-f6
5. Bf1-d3 Nb8-c6
6. Nd4-b3 -(-0,03) d7-d5 - (+0,05)
7. e4:d5 + (-0,05) Nf6:d5 - (+0,01)
8. Bc1-d2 -(-0,12) Bf8-e7 - (+0,05)
9. Qd1-e2 -(-0,21) Be7-f6 - (+0,16)
10. Nb1-c3 -(-0,17) Nd5:c3 + (+0,17)
11. b2:c3 +(-0,07) 0-0 - (-0,23)
12. 0-0 - (-0,43) g7-g6 - (-0,24)
13. Kg1-h1 - (-0,05) b7-b6 - (-0,07)
14. Bd3-e4 - (+0,03) Bc8-b7 +(-0,03)
15. Ra1-d1 - (+0,01) Qd8-c7 -(-0,04)
16. f2-f4 - (-0,26) Rf8-d8 -(+0,21)
17. Qe2-f3 - (-0,22) Rd8-d7 -(+0,20)
18. Bd2-e3 - (-0,47) Ra8-d8 -(+0,00)
19. Rd1:d7 - (-0,21) Rd8:d7 +(+0,24)
20. g2-g4 - (-0,96) Nc6-e7 -(+0,32)
21. g4-g5 - (-1,27) Bf6:c3 -(+1,07)
_______________ Контрольная точка 1_____________

22. Kh1-g1 -(-1,47) Bb7:e4 +(+1,47)
23. Qf3:e4 +(-1,45) Qc7-c6 -(+1,35)
24. Qe4:c6 +(-1,35) Ne7:c6 +(+1,29)
25. Rf1-f3 +(-1,29) Bc3-g7 -(+1,27)
26. c2-c4 -(-1,78) Nc6-b4 -(+1,50)
27. c4-c5 +(-1,60) b6:c5 + (+1,52)
28. Nb3:c5 +(-1,63) Rd7-d1 -(+1,38)
29. Kg1-g2 -(-1,65) Nb4:a2 +(+1,66)
30. Nc5-e4 +(-1,65) Na2-c3 -(+1,04)
31. Ne4:c3 +(-1,04) Bg7:c3 +(+1,04)
32. Be3:a7 +(-1,12) Bc3-d4 +(+1,09)
33. Ba7-b8 -(-1,23) Kg8-g7 +(+1,23)
34. Bb8-d6 -(-1,22) h7-h6 -(+1,44)
35. h2-h4 +(-1,44) Rd1-d2 -(+1,28)
36. Kg2-h3 +(-1,28) f7-f6 +(+1,21)
37. Rf3-b3 +(-1,28) Rd2-b2 -(+1,14)
38. Rb3-d3 +(-1,13) e6-e5 +(+1,09)
_______________ Контрольная точка 2_____________

39. g5:h6 -(-1,58) Kg7:h6 +(+1,57)
40. Bd6-e7 -(-1,78) f6-f5 -(+1,51)
41. Be7-g5 -(-1,85) Kh6-h5 -(+1,65)
42. f4:e5 -(-2,01) Bd4:e5 +(+2,20)

Упал флаг.

Во время анализа использовал программу с примерным уровнем ЭЛО = (2200;2300). Если у кого сомнения - готов продемонстрировать её игру в зале "Клетки" - с последующим анулированием
партии, либо сохранностью для помещения в форум. Я думаю, что на отрезке (1-й ход; контрольная точка 1) ни у кого нет сомнений в том, что с обоих сторон шла самостоятельная игра. Рассмотрим отрезок (Контрольная точка 1; Контрольная точка 2). Сделано 17 ходов. Совпадения: Белые 12, Чёрные 9. Совпадения до 25-го хода очевидны, в связи с разменом. Далее белые играют 25 Лф3 - с идеей (26.Сб6) - вполне нормальный ход. По дальнейшим совпадениям: 27.с5 - вполне очевидно, учитывая слабость белой пешки "с". 29-32 - за исключением Ке4, считаю все ходы вынужденными. 36-38. Чёрные пытаются разменять пешки на королевском фланге для последующей реализации своего преимущества в пешку, белые находят контригру Лб3, но чёрные, отвечая Лб2, отводят угрозу. В дальнейшем чёрные грозят поставить мат (Лаш2), но у белых есть защита (Лд2), и, видимо, перед этим ходом у белых закончилось время.
Вывод: В настоящий момент у меня нет оснований полагать, что за какую-либо из сторон в этой партии использовалась программа.

Господа любители шахмат , с вами красивая женщина садится играть в шахматы , играет чесно вы тут заладили - прога , прога .
Разок уже ошиблись из за этого greatwall из гамба ушел , задумайтесь

вот итоги изучения мной партий Звезды с помощью фрица

1) среди совпадений не нашёл подозрительных, почти всегда
это либо очевидно лучшие, либо единственные, либо логичные легко находимые ходы,
или ходы альтернатива которым 1-2 хода (которые чаще всего получше) -
но требуют большего расчёта.

2)

igor240785 18...Qg5, 23...Ne2+, 25...Qg4
zenker 9...d4, 12...Qe6+, 15...Nb4, 17...Rhd8, 20...c2
ванис 10e5, 16Bd3, 17h3
JED 8Qd2, 10e5, 15Rxb4?(имхо банально не увидела Qb6+) 17Крh1?(имхо от расстройства)

уверен что обвинение вообще и не задумывалось над этими ходами -
они мне говорят что играл человек(нужно банально последить что видит прога
и что доступно человеку (иногда - учитывая время потраченное на ход, иногда и без этого очевидно).


итого - целиком и полностью разделяю мнение что прогой там и не пахнет

инструкция как не стать прогой на гамблере игроку уровня кмс-а

1. не играйте в турнирах 5+1.
2. не играйте свои начала где ходов 7-10 вас сложно свернуть на нечто незнакомое.
3. не играйте позы без множества вариантов.
4. ради бога, не позволяйте(хоть и не знаю как это проделать на практике) сопернику грубо ошибаться.
5. если соперник грубо ошибся - ограничьтесь малым, в крайнем случае сожрите пешку.
6. не добивайте раненых, будте добрее - пусть естественный процесс агонии оппонента покажет вашу человечность)
7. слабого соперника нельзя мочить в дебюте. лучше сразу предложите ничью.
8. сильного соперника, если он напортачил в дебюте мочить нельзя тем более.
лучше проиграйте. подставьте чёнить, на худой конец предложите ничью.
9. если вы читали книги типа "внимание, ловушка" - вы в группе риска.

10. лично я в половине партий белыми хожу 1.h4, в половине партий чёрными 1..h5 -
очень рекомендую. поначалу вы будете много проигрывать, зато потом научитесь грамотно отпинываться и рубить флаг,
да и в 5+1 играть вам станет неинтересно. тогда сможете играть спокойно, для души.
если будет появляться тошнота - переключайтесь на шведки - рекомендую

отвечаю на вопросы Arkhi по анонимной партии:

во-первых, после анализа с фрицем соглашусь с Денисом - чёрные тоже не использовали прогу.
Фактически единственное место это Bg7 и следующая пара ходов,
однако чего-то подозрительного (чем было бы напр Rc7 вместо Rd1+) не видно,
и последующий Nc3 тоже явно говорит что играл человек.

Но чёто мне кажется что по флажку проиграли чёрные,
ходы белых в этой партии и нежелание разменяться очень похоже на банальную игру на время.
Если белые в середине партии не задумывались надолго - возможно они преуспели в рубке флага.

1) почему белые - не прога:
легко отдали преимущество в дебюте.
логика ходов прозрачна. подозреваю, что человек ходил большую часть ходов не задумываясь надолго.
ошибочные планы. многие ходы сделаны не из соображений позиции, а видимо из соображений времени.
g4 и (ещё несколько таких ходов явно антипозиционных)

2) почему игра чёрных показалась подозрительной.
Нет явно ошибочных планов - собственно, ошибаться стали белые,
чёрные играли вторым темпом реагируя на ошибки белых. Немного подозрительным
первоначально показалось конкретное стремление сожрать с3 и а2. Чёрные не шарахались
от мнимых угроз, что бывает с людьми.

Однако если посмотреть пристальнее, имхо Ne7 и Qc6, поход на размен путём
Nc3 и последующее предложение менять ладьи явно перевешивают эти подозрения.


В итоге думаю партия была что-то типа 4+0 белые играли как 2+0 и в худшей позе срубили флаг.
предполагаю что белыми играл какойнибудь местный блицор любящий короткие, чёрными -
тот кто 1+0 играет редко.

Это сообщение отредактировал i_play_chess - 14/10/2007, 21:28