Здравствуйте, гость Правила · Помощь

 
»  ТАБИЯ, или бездушные шахматы Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 16/10/2007, 16:17,  zenker 
«Пешка – душа шахмат» © Филидор

Бездушные шахматы
user posted image

Ход белых


В теме Турнир-беспредел я уже упоминал об этом. Речь шла о турнирах, где в качестве исходной позиции использовалась бы некая табия. В качестве одной из таких табий предполагал предложить указанную выше позицию. Поскольку прошло достаточно много времени, реакция на предложение была минимальной, а также в связи с некоторыми интересными моментами о разнообразии оценки позиций программами в теме Проги, боты и иже с ними, что также соответствует названию позиции, предлагаю обсудить данную позицию.

План обсуждения может быть примерно такой:

1. Сначала сами, без какой-либо программы, постарайтесь оценить эту позицию, выработать план действий за обе стороны, спрогнозируйте результат партии.
2. Если есть желание, прокомментируйте позицию публично.
3. Попробуйте повторитьте же действия в соответствии с п.п.1-2 с помощью какой-нибудь программы.
4. По мере развития обсуждения, если таковое развернется, опубликую результаты турнира между программами, проведенного в июле с.г. (контроль 5 мин.).

P.S. Во избежание недоразумений: июльский эксперимент и сама эта тема к борьбе с игрой программами никакого отношения не имеет.
      » 19/10/2007, 07:44,  Noobian 
Думаю и думаю... Замучился... Столько вариантов...
А на счет проги - у меня тока фритц 8.0 на компакт диске - устанавливать ломает
Вощем расскажи что тут к чему ;)
      » 19/10/2007, 07:51,  GlazAlmaz 
у белых, на мой взгляд, не хуже ))
      » 19/10/2007, 08:55,  Leo 
В буллет за белых я бы резко разменял ферзей 1.Qxd8+ и немедленно отьел ладью 2.Rxh8

Это сообщение отредактировал Leo - 19/10/2007, 08:56
      » 19/10/2007, 12:03,  дон_Педро 
Делфи навскидку дает около +4.00
      » 19/10/2007, 15:07,  DrMaxxxx 
Мысли такие, что если и есть какие-то форсированные варианты с выигрышем, то белые могут эти варианты использовать первыми. =))) А вообще, обдумывая позу, поймал себя на мысли, что играю в шахматные поддавки =))

--------------------
ПГМБ
      » 21/10/2007, 18:01,  Hong 
Мне кажется, что белые выигрывают.Преимущество выступки тут, наверное, решающее. Уж больно поза открытая..)) Как выигрывают, не знаю, но то что черные без фигуры - вроде бы очевидно:

1. Сб5+ Кд7
2. Фе2+ Фе7
3. Л:а8 Ф:е2+
4. Кр:е2 Л:ш1

Тут возможны варианты с 5. Се3 Кф6, приведу свой вариант

5. Л:с8+ Кр ф7
6. С:д7 Л:ж1+
7. Се8+ Кр ж7
8. Сб2+ Кр ш6

Уже тут видно значительное преимущество белых

9. Лс6+ Крш7
10. Лс7+ Се7
11. Кд2 Кр ш6 ну и так далее

А на движок ставить не пробовал - наверное сразу какой нить выигрыш найдется.
      » 29/10/2007, 03:04,  zenker 
Позиция

Когда придумал эту позицию, то после непродолжительного просмотра оценил ее как выигрышную для белых, поскольку благодаря темпу они должны выиграть фигуру. Подробно варианты не считал, но предположил, что вследствие отсутствия пешек и благодаря открытости и комбинационному характеру позиции в решении должно существовать несколько вариантов-стволов, которые компьютер может легко найти. Однако, дав сыграть пару партий программам, понял, что ошибся в предположении. Позиция оказалась весьма и весьма игровой. После острой тактической схватки в начале партии игра переходит в эндшпиль с лишней фигурой у белых. В принципе, этого достаточно для выигрыша, но игра подчас носит долгий маневренный характер. Отсюда возникла идея использовать данную позицию в качестве табии для турнира.

Турнир

Сразу скажу, что это не тестирование шахматных программ со всеми вытекающими условиями и выводами. Но вместе с тем, это интересная проверка движков на «интеллектуальность» заложенных в них алгоритмов. Отсутствие возможности использования дебютных наработок и эндшпильных БД, острый тактический характер позиции в начале партии с быстрым переходом в многофигурный эндшпиль представляет собой необычный тест возможностей программы по оценке позиции.

В качестве движков использовались в основном программы, включенные в пакет Chess Assistant 7.1. Для повышения представительности турнира к ним было добавлено несколько программ, подвернувшихся на скорую руку в интернете. Все программы использовались как есть после установки по умолчанию без какой-либо дополнительной настройки параметров. Контроль времени – 5 минут на партию. Матч между движками - по одной партии каждым цветом. Результат партии фиксировался таким, каким его признали сами движки. Никакого присуждения не было.

Перед турниром предположил, что подавляющее количество партий завершится победой белых, и все движки наберут примерно равное количество очков. И опять ошибся. Также, как и в том, что будет несколько вариантов-стволов. На деле дерево вариантов превратилось в достаточно густой кустарник. Хотя одним из основных вариантов, выбранным большинством программ был вариант, указанный Hong'ом (1.Bb5 с последующим взятием ладьи на a8 т.д., но не до конца). Оговорюсь сразу, глубокий анализ не проводил, говорю лишь о том, как сыграли движки в 5-минутных партиях. Но главный вариант, скорее всего именно этот, хотя были и другие начальные ходы.

Партии

Просмотр сыгранных движками партий весьма увлекателен. Будет время, попозже дам сводный анализ.
Здесь же скажу, что встречаются весьма причудливые варианты и случаи. Так, например, в одном из случаев белые в эндшпиле Ферзь против Коня в течение 50 ходов шахами гоняли черного короля по доске, пока черный король сам не решился пойти навстречу белому королю. После чего белый король соизволил сделать пару ходов, и партия закончилась вничью по известному правилу.

Другой случай: эндшпиль Слон+Конь против Коня. В совершенно свободной ситуации (белые и черные находятся у себя дома) черный конь неожиданно совершает стремительный бросок в лагерь белых с поля b8 на поле h1, где торжественно и гибнет под ударом слона.

Еще один уникальный случай, в котором вопреки обычаю, черные начинают гонять белого короля, который после некоторого маневрирования прячется в левом нижнем углу доски, но ресурсов для победы не хватило. Белые перехватили инициативу и выиграли.

Много других интересных случаев: систематическое движение, клубки фигур, временные жертвы, маты с большим числом фигур на доске и т.п.

user posted image


P.S. В сентябре устроил матч двух движков (другие версии) из двух партий с часовым контролем.
Матч Rybka v.2.3.2a – Shredder 9.11 закончился со счетом 1,5 – 0,5.
      » 29/10/2007, 10:55,  Hong 
По моему мнению, результаты весьма странные. Рыбка2.1 играет на порядок сильнее Руффиана, да и других программ (разница в 200 ЭЛО). А какое было железо?
      » 29/10/2007, 11:27,  zenker 
Железо

user posted image

Мне трудно сказать, странные ли результаты турнира, но они мне также показались необычными, по крайней мере неожиданными. Но они воспроизводимы: некоторое количество партий переигрывал, и ход партий повторялся. Правда, было пару случаев, когда по ходу партии движок выбирал другой вариант.
Могу лишь только утверждать, что сам ничего не придумывал, только фиксировал результат. Когда сведу и опубликую сыгранные партии, можно будет оценить, как играли движки.
Кстати, две партии с часовым контролем игрались на другом железе и на других версиях движков, но результат совпал (сами партии пока не сравнивал).

Что касается соотношения сил, то всё же надо знать условия турнирного использования движков, наличие библиотек и т.п.
Поэтому, исходя из результатов турнира, предлагаю самостоятельно провести подобные эксперименты с другими движками и опубликовать здесь результаты...
 
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: