подстава партов в индивидуалах - в любом случае нехорошо... с любыми целями и причинами

1.Не помню чтобы вы просили, что либо, поставили меня в игнор и не общаетесь, в то время как у меня никогда к вам не было претензий.
2.Частенько выкидывает клиент в начале нового тура... никто не знает почему, а в партии был сильный лаг в 10-20 секунд, и попрошу заметить, что такое произошло в единственный раз за все время игры с ним в паре(более 50 партий), вот и не получилось срубить оппоненту флаг!

Не срубленный флаг - грязная игра, так надо понимать!?


Прошло несколько секунд с момента этой партии...

"Шедевр" следующего тура

При разборе партии обратите внимание на момент, когда игрок спартанец, игравший белыми, несколько ходов подряд просил коня, чтобы заматовать черных ходом К@ф6,(у игравшего черными игрока сбоку_бантик несколько ходов подряд была отличная возможность выполнить эту просьбу, сделав несложный ход Са5:с3+, не ослабив своей позиции и не теряя темпа). Посмотрите также, как сбоку_бантик поочерёдно раздал пол комплекта фигур оппоненту, не добыв ничего партнеру. Но особенно игроку сбоку_бантик удалась концовка: когда Spartanez минуту гонял короля противника по доске, не получил ни одной фигуры от партнера, потому как он просидел общее командное время, сплавив партнера в безнадёжную позицию... просто перестал ходить!

Это - игры в которые играет сбоку_бантик!

Хотели отплатить той же монетой, что ж... дело ваше. Но в отличие от вас, уважаемый сбоку_бантик, мое поражение, как раз было не преднамеренным, в отличие от вашего!

Роете для меня яму, хотя даже не замечаете, что сами в ней давно сидите!

Оклеветали меня перед всем обществом гамблера, по сути, не разобравшись в полемике, а точнее "нытья" на эмоциях одинокой барышни, после неудачного турнира! Проверяйте факты кто кого плавил!

Уважаемый(ая) сбоку_бантик, я не прошу вас извиниться за клевету в мой адрес, извинитесь хотя бы перед остальными людьми, которых вы втянули в эти перипетии!

Прошу закрыть тему, либо перестать удалять посты некоторых, неугодных общественности, личностей!

Доказать сплав с нынешним протоколом записи партий очень тяжело. Ибо не указано время, например.

По поводу жалоб игрока Сбоку_бантик именно на игрока Spartanez.
Это не первый раз уже. Он обращался ко мне с подобными просьбами. НО, Действительно сложно доказать такое. Если есть фотографии экранов, то прошу выложить их в данной теме.

Игрок Spartanez действительно не раз высказывался в грубой и циничной форме. Именно поэтому больше года назад я вообще перестала играть в шведки. Тема была давно открыта.. я в ней тогда высказывалась о грубости в шведках, однако не называла имен. А зря!!! Я тогда выслушала от Spartanez-а в приват много интересного о своей игре. Ни для кого не секрет, что играю я слабо.

И вот что странно.. Игрок сбоку_бантик, обвиняет в нечестной игре конкретного человека. Одного из всех играющих. И мое мнение, как судьи, обвинение не на пустом месте!

2Рантье
Сбоку_бантик и хамство.. это как то несовместимо. Знаю человека с первых моих дней в клубе. И именно как корректного в общении игрока!


Предлагаю самым сильным игрокам гамблера по шведкам.. посмотреть все таки партии и высказать свое мнение
.

К сожалению, вообще ничего не понял в приведённых протоколах. Спартанец давно у меня в друзьях, и просто не похож на человека, который спецом будет плавить парта. Если же это было, то он ОДНОЗНАЧНО не прав. Связь у любого может на 20 секунд упасть. А протокол даже не представляю как понять можно((

--------------------

Если Вам не нравится то, что я пишу, просто не читайте и всё. Зачем расстраивать себя?)...

Прошу посмотреть партии и высказаться
dushezzz
prof
ЛеонКиллер
Maverik2
GlazAlmaz
каа

То, что я у вас в игноре, не делает зелёную галочку на коне невидимой для вас, не так ли? К тому же, в разговорах вы неоднократно подчёркивали, что _всегда_ смотрите на доску партнёра. Противоречите сами себе, соврали в тот раз или в этот?

Отлично. Стало быть, в субботу, когда мне пришлось делать скриншот, чтобы вы соизволили взять в руки мышку и поставить мат в один ход после приблизительно минутных "размышлений", лага не было? Тогда чем вы объясните это своё поведение? Наверное, неожиданным звонком начальника или визитом любимой тёщи?

Грязная игра - это флаг, срубленный партнёру.

Во-первых, как раз вы-то ничего у меня и не просили. Во-вторых, неужели, получив этого коня, вы бы стали ставить мат? Не смешите. Или вам напомнить, как в партии, приведённой мною, вы не стали ставить мат в несколько ходов путём незамысловатого манёвра С@h6+?

Вам ли, милейший, не знать, какие дебюты я предпочитаю и какого материала жду в начале партии. Так вот, не получив этого материала (надо полагать, тоже совершенно случайно), игрок сбоку_бантик получил проигранную по дебюту позицию и уже ничего не мог сделать для своего драгоценного партнёра.

А вот перестал ходить сбоку_бантик уже за ход до получения мата. Вашими же, заметьте, стараниями.

Найдётся ли хоть один игрок, который всерьёз заявит, что сбоку_бантик целенаправленно его сплавлял? Хотелось бы на него посмотреть. Да, иногда бывают ошибки, и если проигрыш происходит исключительно по моей вине - я всегда извиняюсь перед партнёром. Если не по моей - стараюсь указывать на ошибки, по возможности, в корректной форме. Могу допустить резкость только в самых крайних случаях (например, когда я прошу партнёра не получать мат в 1-2 хода и рассказываю, каким путём он рискует это сделать, а он не слушает и получает).

Ещё скажите, что вы, в отличие от меня, не делали во всеуслышание заявлений о сплаве определённых партнёров, и не рассказывали в присутствии многих игроков о способе, которым собираетесь осуществлять этот сплав. Было сказано приблизительно следующее (за дословность, конечно, не ручаюсь): "Я буду сидеть, когда ты просишь фигур, и смотреть, как тебя матуют". (Помните свои слова или станете от них отрекаться?) Не правда ли, именно это вам почти удалось в первой из приводимых партий и было сполна реализовано вами же во второй, где вы обвиняете в сплаве уже меня? Экспертов, пожелавших проанализировать вторую партию, очень прошу обратить внимание именно на развитие дебюта: после него всё было уже предрешено.

Видимо, вы не очень понимаете разницу между клеветой и фактами. В моём посте были изложены реальные неискажённые факты; я и некоторые другие из отметившихся в теме дали им свою оценку. Если у вас другая оценка _фактов_, которые были приведены - милости просим её излагать. И желательно без оскорблений и сомнительных оборотов речи типа "нытья на эмоциях одинокой барышни".

P.S. Не вижу смысла постить сюда что-либо ещё, пока не будут высказаны мнения экспертов.

По поводу партии, приводимой сбоку_бантик'ом не могу сказать ничего, так как партию я не наблюдал, а по гамблеровскому протоколу разобраться очень сложно.

Но в следующем туре я играл в паре с grify против спарта + бантика.
Как раз в этой партии было очевидно, кто сплавляет. Спартанец из ничего создал огромное количество возможностей, 2 раза просто не хватало то 1 коня, то 1 пешки для мата, но бантик играл явно ниже своего уровня, отдав мне уже в начале игры пункт е6 и с6 , представьте себе позицию : у черных не развит королевский фланг, король все стоит на е8, слон на ф8, пешка на е7, а белые спокойно прорываются на д7 , имея поддержку двух пешек е6 и с6. Но даже в этой ситуации легко можно было добыть ту же пешку или коня, отдав хоть ферзя за него.

И еще, меня задевает фраза "и его друзья (pivi, studen), также не отличающиеся высоконравственным подходом к игре". В течение всего этого, и летнего кубка, сбоку_бантик постоянно обвинял меня в сплаве. Но все было как раз наоборот…
Его крайне медленная и к тому же эгоистичная игра приводила к тяжелым позициям на моей доске, и в конце концов к мату. После этого шли обвинения , "как можно пропустить мат в 1 ход???", но когда у оппонента на руках по 2 ферзя , 5 пешек и т.п. защититься просто нереально

В связи с техническими особенностями записи партии на сервере gamblerа выкладываю партии в формате bpgn.
http://stream.ifolder.ru/4022730
(Для просмотра использовалась прога BPGNVIEW)
Заранее прошу перепроверить, правильно ли я забил партии, поскольку приходилось это делать вручную.

Объясню свою точку зрения в качестве эксперта и судьи на некоторые ключевые моменты.

Партия Spartanez&сбоку_бантик vs GIPPO&monitorist
Первый ход Spartanez 1А. с4 вызван скорее всего ошибочным движением мыши ("мисскликом" ). Далее Spartanez неточными ходами допустил вторжение на с2 и принял решение переходить в контратаку 9A. P@e6 путем жертвы ферзя. Решение спорное, по вполне возможное.
Далее был момент со взятием на с6. В условиях ограниченного времени, быстрых ходов и особенностей интерфейса gambler (как отсутствие звуковых сигналов и нечитаемость чата) вполне возможно пропустить момент просьбы фигуры партнера. В итоге был сделан ход 15A. Bxc6, по просьбе партнера, в то время, как имелось более выгодное продолжение, например, 15A. p@h6+
Если бы Spartanez взял бы на с6 раньше - по просьбе партнера, то сбоку_бантик действительно получал перспективное продолжение N@e3, но для быстрого мата недостаточное.
Увы, в связи с особенностями записи партии на сервере gamblerа, отсутствует время, затраченное игроками на тот или иной ход, которое бы позволяло провести более детальный анализ хода партии. Возможно ли с технической точки зрения определить, что явилось причиной задержки хода игрока Spartanez в концовке партии (со слов сбоку_бантик) - постараюсь узнать в ближайшее время. Отсутствие хода игрока Spartanez в конце партии действительно выглядит несколько странным.
Хотелось бы выслушать версию игрока Spartanez о причинах задержки.
Считаю, что обвинения в "сплаве" партии необоснованны.

Партия Spartanez&сбоку_бантик vs grify&pivi

Опускаю малоинтересную завязку. Spartanez получил перспективную позицию, сбоку_бантик оказался быстро переигран, пропустив атаку по полям f7, e6 и d7
Ключевой момент партии - позиция после 14 хода черных доски a (Spartanez-grify) 14a. e5
Увы, в связи с особенностями записи партии на сервере gamblerа, отсутствует время, затраченное игроками на тот или иной ход. Поэтому сложно судить о происходящем на доске. Очевидно, что пешка, приходящая на руку игрока Spartanez матует (p@f7+)
Имел ли возможность сбоку_бантик обеспечить победу путем Qxd5 или нет может дать ответ только тайминг партии, который отсутствует.
Считаю, что обвинения в "сплаве" партии необоснованны.

Мне лично неприятно, что имеют место быть подобные инциденты.

С этической точки зрения предлагаю принести взаимные извинения в подозрении на нечестную игру. И прекратить взаимные неуважительные высказывания. Все выяснения отношений прошу делать в привате.

Упомянутые скриншоты, если они помогут выяснить все обстоятельства этой ситуации, прошу прислать мне.

Жаль, нет у шведов Системы Автоматизированного Решения Обсуждаемых Ситуаций "САРОС"

Дюша

upd: исправил ошибки и очепятки

Это сообщение отредактировал dushezzz - 6/11/2007, 15:57

А какой смысл ходить, на другой доске неизбежен мат. Тут сдаваться надо, а не ходить.

Not guilty

В первой Спартанец довольно по-пижонски разыграл дебют, после чего, чтобы не получить мат, вынужден был атаковать. Почему он не съел коня непонятно, но, по-личному опыту без звука и чата на гамбе это легко не увидеть (я когда играл турнир мастеров не видел просьб партнера 8 из 10). Для ясности скажу, что конь не матовал. В итоге, непонятен только лаг в конце партии в 20 сек. Это случилось в первый раз, поэтому я склонен считать это скорее случайностью, чем преднамеренным действием.

Итог: слабая игра, но намерений нет. Явной сдачи не было, а неявную можно отследить только по десятку игр.


Вторая: Спартанец вынес противника (если преднамеренная сдача была в прошлой партии, то почему бы ему не сдать еще и эту партию?), нужна была пешка для мата на доске. Тут нужно время для оценки. Если +15 и больше секунд, то можно говорить либо о нулевом классе партнера (А Бантик довольно хорошо играет), либо о преднамеренном действии с целью позлить партнера(Впрочем, разбалловка по времени критична и для 1 случая). Видимо, на эмоциях от предыдущей партии.
Если время меньше +15 сек, то можно не увидеть просьб партнера или чата.

Если тут и была сдача партии, то исключительно эмоциональная (шведки очень азартная игра и крик на партнера у неуравновешенных людей дело обычное, тем более, что в интернете гораздо легче это делать, чем вживую).

Я не склонен думать, что бантик осознанно и хладнокровно не давал пешку несколько ходов специально.


Итого: Давайте жить дружно, пожалуйста.

Я уверен, что в спокойном состоянии вы можете относится друг к другу хотя бы вежливо и корректно.

С уважением, Шахов Василий

Это сообщение отредактировал Des - 6/11/2007, 19:32