Это тезисы. После обсуждения, можно будет всё подробно расписать.
Высшая Лига. 6 команд(обсуждаемо). 8 досок(обсуждаемо). Круговик в 2 круга. коэфициент 150(обсуждаемо)
Первая Лига. Команды не прошедшие в высшую Лигу, а так же вторые составы команд высшей лиги. 4-5 досок (обсуждаемо). Коэфициент 75(обсуждаемо).
Проводятся эти командники ОДНОВРЕМЕННО в разных залах. Поэтому вопрос контроля и переходов решается на корню...
По итогам командника, команда, занявшая 6-е место в вышке вылетает в первую Лигу. Победитель первой лиги выходит в высшую.Занявшая 5-е место в высшей играет схевинген с 2-й командой 1-й Лиги за выход в вышку.
Вторые составы команд вышеки само собой в борьбе за выход в высшую Лигу не учавствуют. Дубль команды вышки, если выйдет в вышку, решает. Уступить своё место следующей команде, или стать самостоятельной командой.
Дубль и 2-й состав-не одно и то же. Пример Загонщики и Охотники2(из игроков, не проходящих в состав в Охотниках)
Плюсы
1.Очень острая борьба в высшей Лиге. В том числе и за выживание. Проходных матчей вообще не будет.
2. Острая борьба в 1-й Лиге. Как за выход в вышку, так и за командные очки. (победа в 1-й лиге драст очков ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем 6-е место в вышке)
3. Возможность для игроков, не проходящих в состав в командах высшей лиги поучавствовать в интересном соревновании и принести пользу своей команде.
4. Возможность поиграть в интересном турнире и побороться для более слабых команд. Таких как СБУ, Саяны, СЗ. Которые при существующей системе командника просто лишены. По разным причинам.
5. Возможность играть в кк новым командам. Всё же выставить 4-5 досок легче, чем 6. Да и состав набрать, чтоб в грязь лицом в 1-й лиге не ударить значительно проще.
6. Быстрая ротация между Лигами. Новая сильная команда за 1 командник имеет возможность попасть в высшую лигу...
7. Возможность поиграть большему к-ву игроков команд монстров. 8досок вышка+4-5 досок первая. Практически все желающие, кто даже в запас не попадает, смогут поиграть...
Возможен более мягкий вариант. Не ограничивать к-во команд в вышке. Вообще. Но за место начиная с 7-го в командный зачот очки не давать. С учотом, что турниры проходят одновременно, более слабым командам смысла не будет в вышку выставляться. А с хулиганами, типа КамедиКлаб, если появяться, надо будет жостко разбираться. И не дожидаясь конца турнира...
ли промежуточный (за него вроде большинство). 8 команд в вышке...Просто надо, чтоб играть во 2-й Лиге слабым командам было ВЫГОДНЕЕ. Кроме того, что ИНТЕРЕСНЕЕ. Может проблема и решиться сама собой...

Это сообщение отредактировал Книжник - 11/11/2007, 23:44

--------------------

Если Вам не нравится то, что я пишу, просто не читайте и всё. Зачем расстраивать себя?)...

в целом я за лиги...
- 8 команд в высшей и 2 команды ротация, без всяких стыковых матчей (они напрягают команды и судей)
- имхо, досок надо оставить 6 во всех лигах
- коэф-ты можно 100/50 или 100/40

В двух словах:

1. Неясно, что у нас будет с нового года, потому наше обсуждение - скорее некоторое теоретизирование.

2. Я бы тоже за 8 команд и 2 команды ротации.

3. Недавно была тема насчет того, что командник становится соревнованием гроссов и мастеров, заглядывающих сюда два раза в месяц. В связи с этим, наверное, действительно имеет смысл увеличить число досок.

4. Я за то, чтобы официально узаконить такой порядок: всякая команда может создать фарм-клуб для участия в низшей лиге, примерно по такой схеме:
- игрок на время (на день, на три часа) выходит из родной команды и переходит в фарм-клуб, потом тут же обратно;
- количество переходов из главной команды в фарм-клуб не лимитировано;
- фарм-клуб имеет право играть только в нижней лиге;
- в командном зачете очки, набранные фарм-клубом, засчитываются в копилку главной команды с коэффициентом 0,1 (размер коэффициента можно обсудить);
- в фарм-клубе разрешается выступать только игрокам с ТР<1700 и обычным рейтингом<600 (цифры можно обсудить), это ограничение для того, чтобы избежать ситуации, когда одни и те же игроки выступают на два фронта; а также сыгравшим за главную команду в не менее 5 ЛК (это ограничение для того, чтобы не было искушения заводить новичков-одноразовых бойцов, у которых ТР и рейтинг заведомо низок и не соответствует силе игры);

5. Я не знаю, возможно ли технически совместить турниры двух лиг в один, думаю, что лучше б со всех сторон было бы развести эти два турнира по времени.

6. В низшей лиге предлагаю сделать состав 4 человека. Настаиваю на этом. Капитаны подтвердят, что собрать 4 игрока или 5 - во многих случаях большая разница. А 5 или 6 - вообще пропасть.
Меньше досок - легче собрать состав - больше команд в нижней лиге.

7. Предложил бы проводить кроме КК в нижней лиге еще один командник, с коэффициентом для командного зачета раз в пять меньше, где-нибудь ближе к концу месяца, возможно, в воскресенье вечером.

8. Для команд верхней лиги В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ на время командника проставить всем МГ и ММ соответствующие ярлычки. Я вообще предложил бы за каждые три ярлычка давать, н-р, 10 баллов в командный зачет. Раз у нас играют гроссы - это нужно всячески рекламировать, это большой плюс для шахматного гамблера. А мы мнемся, как барышни.

9. См. п. 1.


Mit Schachfreundgruss Выхухоль

По поводу значков, берите пример с нас =)))) Ставим =)))

--------------------

ПГМБ

Саша, отличные пункты и здравые мысли. Советую всем обратить внимания на них.

Единственное что ТР 1700 соответствует обычный 650-700 все-таки.


--------------------

Гамблер - это всегда загадка... (С) kgenius
___________________________________________
А крысы пусть уходят с корабля ... (В. Высоцкий)

привет!
раз книжник прислал всем эту ссылку. то можно и чайникам потеоретезировать.
все эти потуги гооврт только о том что в гамблеровских шахматах проблема с количеством игроков. (посмотрите планету?!!) а почему?
вперву очередь проблема с софтом. он дремучий и не выдерэивает критики. а уж про встроенный анализ ошибок вообще нечего говорить. сделаноможет и профессионально, но на скорую руку. и чащевсего выигрывает тот у кого енет к габму иееет лучшую скорость.
Лигование - нужно, а еще что нужно просто увеличить число турниров! вообще и не обзательно чтобывсе шли в командный зачет

Очень грамотное предложение...
На мой взгляд в высшей вообще должно быть 10 досок))
Безумие, но мне кажется это честно...
В 1 лиге 6 досок

Все вышесказанное - отличный пример несоответствия ТЕОРИИ и ПРАКТИКИ. Абстрактные пункты с непонятными предпосылками.

На данный момент ВСЕ команды имеют проблемы с составом. На последних командниках и олимпийке - Альянс, Охотники, Фишка, Сподвижники, Суперблиц, ПГ не собирали составы. Иногда приходят боевые, а иногда с трудом 6 человек. Это говорит о том, что нет устойчивой тенденции и необходимости в увеличении количества досок. 8 или 10 досок - приведет к созданию фейковых ников или их передачи. Вслед за этим последуют просьбы об отмене лимита на количество игроков - и вот, планета номер два.

Как в свое время тут переломали немало копий, чтобы рассадка была по силе, так и сейчас. Все решится логично и в свое время. Появились достойные серьезные составы - рассадка по силе. Без каких то вмешательств.

8 команд, 2 последние - переходной матч с 2 первыми. 6 досок оставить. Можно будет пересмотреть в середине. Первая лига - все желающие. Не будет там более 10 команд. И не надо никаких ограничений. Не стоит забывать, что гроссы тут (многие) работают, а мы просто играем. И куча запретов по ТР, силе игры и прочие - слишком сложно. Главное, чтобы дубли не играли с основой. И все. А там - хочет МГ в первой покатать все только рады.

Думаю, причиной для открытия темы является желание привести форму нашего командного движения в соответствие с содержанием. Сейчас в команднике есть 8 коллективов, которые сопоставимы по силам, и парочка команд, которая, увы, пока выпадает из общей картины. Вторая причина, по которой стоит открыть нижнюю лигу - это фарм-клубы. У каждой сильной команды есть несколько человек, которые никогда не проходят в состав на участиее в КК. Они уже и ходить на него перестали: придешь, посидишь, посмотришь на этот праздник жизни, который проходит без тебя - и уходишь. А тут эти бойцы второго эшелона получат свой турнир. И соперников, равных по силам. И возможность поучаствовать в своем маленьком празднике.

Что до проблем с составом - представляется, эти проблемы единичные; пресловутая "гонка вооружений" , т.е. массовое приглашение на сайт ландскнехтов-гроссмейстеров - факт, и увеличение досок, возможно, выход из этой ситуации. Хотя относительно того, что "нет устойчивой тенденции", я отчасти согласен, эта "гонка вооружений" может внезапно прекратиться. Только вряд ли. А новый сезон на носу, регламент пора уж писать и утверждать.