[GIPPPO]

1. Есть понятие презумции невиновности. Исходя из чего виновность должны доказывать судьи. А этого до сих пор не произошло (выложен только набор партий)
2. Почему если кто-то выиграл у Жени, то сразу прога ? Женя, по-моему тебя втянули в очередну авантюру.

[Event "Gambler: Шахматы, 4; tourid: 61610"]
[Site "Gambler.ru"]
[Date "2007.11.25"]
[Round "1"]
[White "dollar"]
[Black "Great_Mao"]
[PlyCount "135"]
[Result "1-0"]
[Time "23:22:49"]
[TimeControl "4"]
[WhiteElo "521"]
[BlackElo "775"]

1. e4 {0:02} c5 {0:07}
2. Nf3 {0:02} a6 {0:02}
3. d4 {0:01} cxd4 {0:00}
4. Nxd4 {0:01} Nf6 {0:00}
5. Nc3 {0:02} e5 {0:01}
6. Nf3 {0:03} Bb4 {0:02}
7. Bc4 {0:02} Qc7 {0:11}

До этого хода теория (по книжке)

8. Qd3 {0:15} –1 линия, но как бы ход как ход, можно сказать напрашивается
8….b5 {0:01} – 1 линия
9. Bd5 {0:08} – 2 линия (Рыба говорит, что лучше Сb3, т.е. из двух возможных вариантов выбран худший)
9…Nxd5 {0:03} – 1 линия
10. exd5 {0:02} – 1 линия (единственный)
10….d6 {0:05} – 2-3 линия
11. 0-0 {0:06}-3 линия (лучший а4)
11….f5 {0:02} – плохой ход
12. Ng5 {0:21}- 2 линия (намного лучше Кb5) – неужели прога за 21 секунду не нашла этот ход
12….0-0 {0:19} – 2 линия
13. Ne6 {0:08} – 1 линия
13….Bxe6 {0:01} -1линия (единственный)
14. dxe6 {0:00} – 1 линия (единственный)
14….Bxc3 {0:01} – 1-2 линия
15. e7 {0:15} – 1 линия (напрашивается ход)
15…Qxe7 {0:01} – 1 линия (единственный)
16. Qd5 {0:01} – 1 линия (единственный) – для этого и был сделан ход е7
16…Kh8 {0:02} – 1 линия
17. Qxa8 {0:06} – 1 линия (единственный)
17…Bd4 {0:04} – 1 линия

Т.е. из 10 ходов обе стороны сделали по 7 ходов по первой линии - причем у белых очевидных 5, у черных только 2.
Белые выиграли качество за пешку. Начинается реализация.

18. c3 {0:05} – 1 линия (можно сказать что ход очевидный)
18….Bc5 {0:03} – 2 линия
19. Qd5 {0:01} – 6 линия (b4)
19… Nd7 {0:05} – 5 линия (b4)
20. Be3 {0:08}- 4 линия (намного лучше Фb7)
20… Bxe3 {0:02} – 3 линия
21. fxe3 {0:03} – 1 линия (единственный)
21…Nf6 {0:01} -1-2 линия
22. Qd3 {0:04} – 1 линия (очевидный)
22…e4 {0:07} – 3 линия(намного лучше Ке4)
23. Qd4 {0:02} – 1 линия (очевидный)
23… Ng4 {0:01} – 1 линия
24. h3 {0:11} – 1-2 линия
24…Ne5 {0:01} – 1 линия (очевидный)
25. a4 {0:06} – 1 линия (не очевидный, но что еще делать)
25 … h6 {0:15} – 1 линия
26. axb5 {0:05} axb5 {0:00} – 1 линия у обоих (напрашивается)
27. Ra7 {0:12} – 2 линия
27… Qe6 {0:09} – 3 линия
28. Rb7 {0:06} – 1 линия (очевидный)
28 … Qc4 {0:06} – плохой ход (лучше Фg6)
29. Qxd6 {0:10} – 1 линия (напрашивается после ошибки черных)

После этого хода оценка позиции +5 и анализировать дальше нет смысла.

29… Re8 {0:19}
30. Rxf5 {0:06} Qd3 {0:09}
31. Rf8 {0:02} Kh7 {0:08}
32. Qxd3 {0:05} exd3 {0:04}
33. Rxe8 {0:02} Nc4 {0:05}
34. b3 {0:04} Nd6 {0:05}
35. Rd8 {0:03} Nxb7 {0:01}
36. Rxd3 {0:02} Nc5 {0:00}
37. Rd5 {0:02} Nxb3 {0:01}
38. Rxb5 {0:01} Nd2 {0:01}
39. Rb4 {0:01} Kg6 {0:02}
40. Kf2 {0:01} Kf5 {0:02}
41. Ke2 {0:01} Ne4 {0:00}
42. Rxe4 {0:03} Kxe4 {0:01}
43. c4 {0:01} g5 {0:01}
44. Kf2 {0:01} h5 {0:00}
45. g4 {0:02} h4 {0:01}
46. Ke2 {0:01} Ke5 {0:01}
47. Kd3 {0:01} Kd6 {0:01}
48. Ke4 {0:01} Ke6 {0:00}
49. c5 {0:01} Kf6 {0:01}
50. c6 {0:02} Ke6 {0:00}
51. c7 {0:01} Kd7 {0:01}
52. Kf5 {0:01} Kxc7 {0:01}
53. Kxg5 {0:00} Kd6 {0:01}
54. Kxh4 {0:01} Ke6 {0:00}
55. g5 {0:01} Kf7 {0:01}
56. Kh5 {0:01} Kg7 {0:00}
57. g6 {0:01} Kh8 {0:01}
58. Kg5 {0:00} Kg7 {0:01}
59. h4 {0:00} Kh8 {0:01}
60. h5 {0:00} Kg7 {0:01}
61. h6 {0:00} Kh8 {0:01}
62. Kf6 {0:01} Kg8 {0:00}
63. h7 {0:01} Kh8 {0:00}
64. g7 {0:04} Kxh7 {0:01}
65. Kf7 {0:01} Kh6 {0:00}
66. g8Q {0:01} Kh5 {0:01}
67. Qg3 {0:01} Kh6 {0:01}
68. Qh4 {0:01}
1-0

Ну и как вывод - в результате двух грубых ошибок черные проиграли. ПРичем по первой линии неочевидных ходов у черных никак не меньше. А тайминг показывает что скорее всего играл человек.

[DrMaxxxx]

Ринат спасибо за анализ!

--------------------

ПГМБ

[GIPPPO]

ПРосьба к ПГ в спор не ввязываться - ждем доказательства от судей. А я пока посмотрю другие партии

[dns]

Ринат, можно уточнить версию программы, которой Вы смотрите?

--------------------

Гамблер - это всегда загадка... (С) kgenius
___________________________________________
А крысы пусть уходят с корабля ... (В. Высоцкий)

[dns]

Ринат, посмотрел я Ваш анализ и почти во всем согласен, кроме слово "очевидно"! Очевидно это когда я, Вы, Архи, дрмакс - любой шахматист квалификации от второго разряда - сделает этот ход. Все остальное ОЧЕВИДНЫМ не является. В нашем примере 10. exd5 {0:02} ход очевидный (очевиден однако только тот факт, что он попадет в 2 лучших линии, единственным ход не является с т. зр. рыбки), а вот ход с3, например, никак нельзя назвать очевидным.

Теперь взглянем на анализ (двигло рыба 2.3.2.а):

Ход dollar Время Great_Mao Время
1. e2-e4 [0:02] c7-c5 [0:07]
2. Ng1-f3 [0:02] a7-a6 [0:02]
3. d2-d4 [0:01] c5:d4 [0:00]
4. Nf3:d4 [0:01] Ng8-f6 [0:00]
5. Nb1-c3 [0:02] e7-e5 [0:01]
6. Nd4-f3 [0:03] Bf8-b4 [0:02]
7. Bf1-c4 [0:02] Qd8-c7 [0:11]
8. Qd1-d3 [0:15] (1) b7-b5 [0:01]
9. Bc4-d5 [0:08] один из 2 вариантов Nf6:d5 [0:03]
10. e4:d5 [0:02] один из 2 вариантов d7-d6 [0:05]
11. 0-0 [0:06] (1) f7-f5 [0:02]

Тут я не согласен. Это первая линия рыбки.

12. Nf3-g5 [0:21] (2) заметно сильней кб5 0-0 [0:19]

>неужели прога за 21 секунду не нашла этот ход

нашла конечно. Только вот необязательно же делать ход по первой линии, особенно такой подозрительный.

13. Ng5-e6 [0:08] (1) Bc8:e6 [0:01]
14. d5:e6 [0:00] очевидно Bb4:c3 [0:01]
15. e6-e7 [0:15] (1) Qc7:e7 [0:01]
16. Qd3-d5 [0:01]очевидно Kg8-h8 [0:02]
17. Qd5:a8 [0:06] очевидно

Место для любителей посмотреть тайминг. Этот ход очевиден и как справедливо пишет Ринат: "для этого и был сделан ход е7", но вот время на что-то тратится. К единичному случаю претензий нет, но вот если найдутся еще такие моменты...


17 ... Bc3-d4 [0:04]
18. c2-c3 [0:05] (1) Bd4-c5 [0:03]
19. Qa8-d5 [0:01] (3) разница с (1) 0.1 Nb8-d7 [0:05]

тут тоже некая разница с Вашим движком, Ринат.

20. Bc1-e3 [0:08] (-) на (4) Bc5:e3 [0:02]
21. f2:e3 [0:03] очевидно Nd7-f6 [0:01]
22. Qd5-d3 [0:04] (1) e5-e4 [0:07]
23. Qd3-d4 [0:02] (1) Nf6-g4 [0:01]
24. h2-h3 [0:11] (1) Ng4-e5 [0:01]
25. a2-a4 [0:06] (1) h7-h6 [0:15]
26. a4:b5 [0:05] (1) a6:b5 [0:00]
27. Ra1-a7 [0:12] (2) Qe7-e6 [0:09]
28. Ra7-b7 [0:06] (1) Qe6-c4 [0:06]
29. Qd4:d6 [0:10] (1) Rf8-e8 [0:19]
30. Rf1:f5 [0:06] (1) Qc4-d3 [0:09]
31. Rf5-f8 [0:02] (1) Kh8-h7 [0:08]

и так далее. Подведем итогм

Итоги:

(1) 14 ходов
(2) 2 хода
(3) очень близкая к (1) 1 шт.
(-) - 4-ая линия 1 шт.

очевидно 6.... Рассмотрен промежуток с 8 по 31 ходы


--------------------

Гамблер - это всегда загадка... (С) kgenius
___________________________________________
А крысы пусть уходят с корабля ... (В. Высоцкий)

[GIPPPO]

[Event "Gambler: Шахматы, 4; tourid: 60788"]
[Site "Gambler.ru"]
[Date "2007.11.15"]
[Round "1"]
[White "dollar"]
[Black "Great_Mao"]
[PlyCount "100"]
[Result "0-1"]
[Time "20:07:19"]
[TimeControl "4"]
[WhiteElo "561"]
[BlackElo "709"]

1. e4 {0:03} c5 {0:04}
2. Nf3 {0:02} d6 {0:01}
3. d4 {0:05} cxd4 {0:01}
4. Nxd4 {0:01} Nf6 {0:01}
5. Nc3 {0:01} g6 {0:00}
6. f4 {0:02} Nc6 {0:02}
7. Be2 {0:04} Bg7 {0:14}

Все по книжке

8. Nxc6 {0:04} ( 2 линия) bxc6 {0:02} (единственный)
9. Be3 {0:02} (1 (очевидный)) 0-0 {0:02} (1-2)
10. 0-0 {0:01} (1-2)d5 {0:03} (в первых 10 линиях нет)
11. e5 {0:03} (1 (очевидный)) Nd7 {0:02} (2 )
12. Na4 {0:31} ( 4 (при том что потрачена 31 сек.)) e6 {0:08} ( 8 )
13. c4 {0:02} (6) f6 {0:11} (1)
14. cxd5 {0:05} (5) cxd5 {0:06} (1) (очевидный)
15. exf6 {0:20} (3) Nxf6 {0:01} (3)
16. Bf3 {0:14} (в первых 10 нет) Ba6 {0:16} (2)
17. Re1 {0:02} (1) (очевидный) Re8 {0:11} ( 4 )
18. Nc5 {0:03} (1) Bb5 {0:06} ( 1)
19. Bd4 {0:03}(1) Qd6 {0:12} ( 2 )

К этому ходу у белых уже преимущество +1,2

20. Nxe6 {0:35} (1)

20…. Rxe6 {0:08} – 1 линия (дальше несколько очевидных ходов)
21. Rxe6 {0:02} Qxe6 {0:05}
22. Bxf6 {0:01}

22 … Bc6 {0:43} ( 1)
23. Bxg7 {0:03} ( 2 ) Kxg7 {0:02} ( 2 )
24. Qd4 {0:01} (1) Qf6 {0:03} ( 1-2)
25. Qc5 {0:14} ( 4) Re8 {0:10} ( 7)
26. Rc1 {0:05} ( 5) Re6 {0:07} ( 3)
27. Bxd5 {0:10} ( в первых 10 нет) Bxd5 {0:02} – (1) (очевидный)
28. Qxd5 {0:00} ( 1) (очевидный) Re7 {0:02} ( 2)
29. Qd2 {0:06} (1) h5 {0:08} (10)

И т.д. у белых 2 лишних пешки. % совпадений с первой линией не велик у обоих соперников. Тайминг ничего подозрительного не показывает.

30. b4 {0:06} h4 {0:01}
31. h3 {0:03} Qb6 {0:03}
32. Kh1 {0:03} Qf6 {0:02}
33. a4 {0:02} Qa6 {0:02}
34. a5 {0:02} Qe6 {0:05}
35. Qd4 {0:04} Qf6 {0:01}
36. Qd2 {0:04} Kh7 {0:05}
37. b5 {0:01} Rf7 {0:01}
38. b6 {0:07} axb6 {0:01}
39. a6 {0:02} Qxf4 {0:04}
40. Qxf4 {0:02} Rxf4 {0:01}
41. Rc7 {0:06} Kh6 {0:01}
42. Rb7 {0:03} Ra4 {0:03}
43. Rxb6 {0:01} Kg5 {0:01}
44. Kg1 {0:01} Kf5 {0:02}
45. Rb5 {0:01} Kf4 {0:01}
46. Rb6 {0:02} g5 {0:01}
47. Kf2 {0:01} Ra2 {0:01}
48. Ke1 {0:01} Kg3 {0:01}
49. a7 {0:01} Rxa7 {0:01}
50. Ke2 {0:01} Kxg2 {0:01}
0-1


Движок такой же Рыба 2.3.2а. Оболочка Фриц 9. Комп Атлон 3000.

Первая линия - довольно условное понятие. Секундой больше, секундой меньше и вариант с первой линии может уйти далеко вниз. Скачки по времени тоже дела на Гамбе обычное. Точно можно говорить только если поставить одинаковую глубину расчета. Во второй партии по-моему также играл человек.
Тем более, что на 20 ход было потрачено 35 секунд.

[GIPPPO]

В партиях Джоннибраво мы сразу согласились, т.к. там было совпадение на 90%, но здесь явно судейский корпус ошибается. Это только мое субъективное мнение. А гросы для того и существуют, чтобы их иногда обыгрывали простые смертные

[dns]

По 2-ой партии - не знаю, не смотрел эту партию. А по первой давайте совместными усилиями рассчитаем процент совпадений.

______________________
Итоги:

(1) 14 ходов
(2) 2 хода
(3) очень близкая к (1) 1 шт.
(-) - 4-ая линия 1 шт.

очевидно 6.... Рассмотрен промежуток с 8 по 31 ходы
___________________________________________________

Итак, 1 минус из 14+2+1+1=18 ходов. Это 94.5 % получается. Немало ...


Первая линия условная - да. Поэтому смотрится несколько линий. Зачастую ход на первой в течение 20-30 секунд не меняется.



--------------------

Гамблер - это всегда загадка... (С) kgenius
___________________________________________
А крысы пусть уходят с корабля ... (В. Высоцкий)

[GIPPPO]

В этой партии вообще не понял - совпадений с первой линией практически нет. У белых было получше. Все разменяли - получили четырехладейное окончание и согласились на ничью.


[Event "Gambler: Шахматы, 4; tourid: 59125"]
[Site "Gambler.ru"]
[Date "2007.11.21"]
[Round "1"]
[White "Фаррух"]
[Black "dollar"]
[PlyCount "78"]
[Result "1/2-1/2"]
[Time "19:07:44"]
[TimeControl "4"]
[WhiteElo "616"]
[BlackElo "600"]

1. e4 {0:06} c5 {0:05}
2. Nf3 {0:03} d6 {0:05}
3. d4 {0:05} cxd4 {0:01}
4. Nxd4 {0:01} Nf6 {0:02}
5. Nc3 {0:01} g6 {0:03}
6. Be3 {0:03} Bg7 {0:01}
7. f3 {0:02} 0-0 {0:01}
8. Bc4 {0:03} a6 {0:03}
9. Bb3 {0:05} Nc6 {0:03}
10. Qd2 {0:02} Qc7 {0:06}

Пока по книжке

11. h4 {0:01} (5) Rd8 {0:11} (6)
12. 0-0-0 {0:09} (2) Ne5 {0:03} (7)
13. h5 {0:03} (1) Nc4 {0:04} (1)
14. Bxc4 {0:02} (1) Qxc4 {0:02} (1) – единств.
15. hxg6 {0:01} (4) fxg6 {0:07} (1) – либо fg, либо hg
16. Kb1 {0:09} (3) b5 {0:06} (4)
17. Nde2 {0:09} (5) Be6 {0:07} (10)
18. Nf4 {0:12} (3) Bf7 {0:05} (1) – вытекает из предыдущего хода (не самого лучшего)
19. Ncd5 {0:08} (1) Nxd5 {0:23} (1) – пошел массовый размен
20. Nxd5 {0:01} (1) Bxd5 {0:04} (1)
21. Qxd5 {0:03} (2) Qxd5 {0:05} (1) – ферзями надо меняться
22. exd5 {0:04} (1) Rac8 {0:06} (4)
23. Rh4 {0:05} (1) Rd7 {0:03} (4)
24. a4 {0:07} (5) Bf6 {0:14} (2)
25. Re4 {0:03} (1) Rb7 {0:16} (2)
26. Bd4 {0:12} (3) Bxd4 {0:07} (4)
27. Rdxd4 {0:04} (1) Rbc7 {0:01} (7)
28. c3 {0:02} (1) Rb7 {0:01} (6)
29. Kc2 {0:07} (1) Rcb8 {0:06} (8)
30. axb5 {0:04} (5) Rxb5 {0:05} (1)
31. b4 {0:03} (1) R5b7 {0:04} (6) – ход сильно ухудшающий позицию
32. Rc4 {0:03} (10) Ra8 {0:03} (2) – белые этим не воспользовались
33. g4 {0:18} (5) Kf7 {0:01} (4)
34. Rf4 {0:05} (3) Kg7 {0:02} (1)
35. g5 {0:01} (2) Rba7 {0:08} (10)
36. Rfe4 {0:05} (2) Kf7 {0:03} (в первых 10 нет)
37. Rf4 {0:02} (в первых 10 нет) Kg7 {0:01} (1) идет на повторение
38. Rce4 {0:02} (1) Rb7 {0:05} (2)
39. Rc4 {0:01} Rba7 {0:01}
1/2-1/2


Попробую вернуться к первой партии dollar - GreatMao. Но считать можно по разному.

[Сумрачный]

По предложенным партиям. Мое личное мнение после анализа - игрок переодически использует постороннюю помощь. Особенно видно это в партии с Great_Mao. Процент совпадений очень высокий. В партиях с Фаррухом (командник, играл очень аккуратно)- не очень высокий. Но как я сказал уже, игрок использует подсказки переодически. Это значит, играет сам, но в какие то моменты прибегает к помощи. Это хорошо видно по выборе ходов и таймингу. Так, например, ход ке6 ц партии с Мао вообще не показывается до 5ой секунды анализа. А потом сразу первая линия. Таких примеров много. Также корелляция ходов за 2-3 секунды, за 8-15 с линиями. Говотить, что чеовек "случайно" угадал - совершенно наивно. На таком уровне (а уровень "угаданных" ходов - минимум хороший кмс) играют ПЛАНАМИ, а не "тычками". Я во многом согласен с анализом Рината, но еще раз скажу, что анализ совпадений, логичности ходов и прочее говорит о неестественности ряда ходов. В партии с Мао же - просто гигантский процент. Все это дает основания сказать, что игрок все таки прибегает к помощи. Не на регулярной, но выборочной основе.

Выкладывать анализ и прочее не вижу смысла, т.к. говорю личное мнение + убедился в нецелесообразности открытого обсуждения. Для разных людей нужны разные аргументы.

P.S. Лично мне все равно, к какой команде принадлежит игрок. Могу сказать лишь то, что в лишных встречах он показывал игру, сильно зависящую от контроля. И сравнение с СерегаВ считаю очень некорректным. Сергей играет шахматы и может выиграть и проиграть. Все наши личные последние (около 10 встреч) - чистая обоюдная рубка флага в разных позициях. Игра с доллар - или 0 просто без шансов, или 1 почти также.