[GIPPPO]

Да, я согласен что в первой партии процент совпадений высок ....

По моим подсчетам:
Из 20 ходов :
у белых - 16 по первой линии (из них пять единственных и 4 почти единственных)
у черных - 12 по первой линии (из них 2 единственных и 2 почти единственных)

Надо еще учесть, что с 18 хода пошла реализация материала, а с 25 хода шел план вскрытие ферзевого фланга и ввод ладьи в тыл. В первые 10 ходов (с 8 по 17) у соперников процент совпадений одинаков.

Ну и сверхъестественных или компьютерных ходдов не было сделано ни одного.

За сим откланиваюсь. Дальше пусть решают судьи.

[Выхухоль]

Как человек, прошедший тему про Звезду, могу сказать:

1. Публичное обсуждение подобных тем заведомо обречено на скандальность, переход на личности и т.п.
2. Пока что процедура апелляции не определена и не прописана. Поэтому каждый считает свои доводы верными, а оппонентов слушает мало, если вообще слышит.
3. Кураторы системы ЗАПАС проявляют корректность, они не наказывают игрока сразу, а дают время на апеллирование. С другой стороны, идея выложить три партии и упомянуть, что есть еще десяток, выглядит странно. По мне так чем больше доказательств, тем лучше.

Засим предлагаю:

1. Тему временно закрыть.
2. Кураторам системы ЗАПАС состыковаться с капитаном Максимовым с тем, чтобы по приватным каналам продолжить обсуждение по сути дела: объяснить ему хотя бы приблизительно, что и как он должен сделать, чтобы доказать, что его игрок ДОЛЛАР не прога, и в рабочем порядке обмениваться вопросами по поводу доказательств.
3. Как игрок команды ФИШКА просил бы во избежание ненужных страстей в случае наказания не штрафовать команду ПГ в этом полугодии. Штраф, если он будет, можно отложить на следующий год.
4. По возможности допустить игрока ДОЛЛАР к участию в турнирах, т.к. разбирательство может продлиться долго.

Mit Schachfreundgruss Выхухоль

[Hong]

Пока писал, Александр-Выхухоль уже написал свой пост. Чтож все разумно и конструктивно - поддерживаю.

Понятна и реакция нашего капитана, - полгода борьбы вполне может быть перечеркнуто необъективными и нешахматными методами.

[dns]

Вы мне скрины пришлите, пожалуйста. Я Вам выслал письмо. Подсказкой это будет и судьи должны будут принять меры. Вопрос какие. Но в описанный мной случай - вопиющий. Именно тем, что игрок потом не ушел.

А пока вот еще партейка, взял в коллекции партий, которая у меня есть. Соперник доллара сильный ММ.

Ход dollar Время Atrides Время
1. e2-e4 [0:02] c7-c5 [0:06]
2. Ng1-f3 [0:02] d7-d6 [0:02]
3. d2-d4 [0:02] c5:d4 [0:01]
4. Nf3:d4 [0:01] Ng8-f6 [0:02]
5. Nb1-c3 [0:02] Nb8-c6 [0:01]
6. Bc1-e3 [0:05] Nf6-g4 [0:03]
7. Be3-g5 [0:11] Qd8-b6 [0:12]
8. Bf1-b5 [0:05] Bc8-d7 [0:07]
9. Bb5:c6 [0:09] b7:c6 [0:02]
10. h2-h3 [0:04] Ng4-e5 [0:09]

По книжке

11. b2-b3 [0:03] (1) Qb6-c5 [0:08] (-)
12. Qd1-d2 [0:06](1) Ne5-d3 [0:21] (2)
13. c2:d3 [0:04] (1) Qc5:d4 [0:02] очевидно
14. 0-0 [0:03] (1) e7-e6 [0:03] (-)
15. Nc3-e2 [0:06] (1) Qd4-b6 [0:02] (1)
16. d3-d4 [0:06] (-) h7-h6 [0:04] (1)
17. Bg5-h4 [0:03] (2) g7-g5 [0:02] (2)
18. Bh4-g3 [0:02] очевидно Rh8-g8 [0:02] (-)
19. f2-f4 [0:21] (-) g5:f4 [0:04] (-) 5-ая лииния
20. Qd2:f4 [0:06] (1) Rg8-g7 [0:06] (1)
21. Bg3-h4 [0:11] (2) Qb6-b5 [0:14] (-) серьезная ошибка с т.зр. Рыбки
22. Ne2-g3 [0:11] (2) Qb5-d3 [0:05] (-) серьезная ошибка с т.зр. Рыбки
23. Ra1-d1 [0:05] (1) Qd3-c2 [0:06] (-) серьезная ошибка с т.зр. Рыбки
24. Rd1-d2 [0:05](1) Qc2-c3 [0:03] (1) единственное отступление ферзя
25. Ng3-h5 [0:06] (1) f7-f5 [0:19] (1)
26. Nh5-f6 [0:19] (1) (и даже это первая, а не кж7) Ke8-f7 [0:05] очевидно
27. Nf6:d7 [0:01] (2) (Еще сильней еф) Qc3:h3 [0:08] (-) серьезная ошибка с т.зр. Рыбки
28. e4:f5 [0:09] (1) e6:f5 [0:01] очевидно
29. Nd7:f8 [0:04] (-) но перевес огромен уже Ra8:f8 [0:06] очевидно
30. Qf4:h6 [0:13] (1) Kf7-g8 [0:25] (-) серьезная ошибка с т.зр. Рыбки
31. Qh6:g7 [0:09] (1) Kg8:g7 [0:02] очевидно

далее резкая смена тайминга + уже убойная позиция.
Давайте обратим внимание на картину тайминга с 11 по 31 ход. Сравнить можно с картиной тайминга остатка партии, приведенного ниже.

Теперь статистика: 1 линия - 13 ходов, 2 линия - 4 хода, не найдено движком 3 хода.
Итого 17 ходов из 20 попадают в 2 линии. Получаем 85%.

Ну и для сравнения по черным: 1 линия - 5 ходов, 2 линия 2 хода, не надйено движком 9 ходов.
Я понимаю, что не сильнейшая партия мастера и все же....



32. g2:h3 [0:01] Rf8-h8 [0:01]
33. Bh4-g5 [0:03] Kg7-g6 [0:02]
34. h3-h4 [0:01] Rh8-e8 [0:03]
35. Kg1-g2 [0:02] Re8-e4 [0:02]
36. Rf1-f2 [0:02] Re4-g4 [0:01]
37. Kg2-f3 [0:01] d6-d5 [0:01]
38. Rf2-g2 [0:03] Rg4-e4 [0:01]
39. Rg2-e2 [0:01] Re4-g4 [0:02]
40. Re2-e6 [0:02] Kg6-f7 [0:01]
41. Re6-f6 [0:01] Kf7-g7 [0:01]
42. Rf6:f5 [0:01] Rg4-e4 [0:01]
43. Rf5-e5 [0:01] Kg7-g6 [0:04]
44. Re5:e4 [0:01] d5:e4 [0:01]
45. Kf3:e4 [0:00] a7-a5 [0:01]
46. Ke4-f4 [0:00] a5-a4 [0:01]
47. Kf4-g4 [0:01] a4:b3 [0:01]
48. a2:b3 [0:01] Kg6-f7 [0:01]
49. d4-d5 [0:01] c6-c5 [0:01]
50. d5-d6 [0:01] c5-c4 [0:01]
51. b3:c4 [0:01] Kf7-e6 [0:01]
52. d6-d7 [0:00] Ke6-e5 [0:01]
53. d7-d8Q [0:02] Ke5-e4 [0:01]
54. Qd8-e7 [0:02]
Осталось времени:
0:15 0:17
Победитель: dollar (мат)

--------------------

Гамблер - это всегда загадка... (С) kgenius
___________________________________________
А крысы пусть уходят с корабля ... (В. Высоцкий)

[dns]

http://www.gambler.ru/php/protocol.php?gameno=48733792


Ход HeavyMetal Время dollar Время
1. d2-d4 [0:02] Ng8-f6 [0:45]
2. Ng1-f3 [0:02] e7-e6 [0:04]
3. g2-g3 [0:01] d7-d6 [0:02]
4. Bf1-g2 [0:01] Bf8-e7 [0:01]
5. 0-0 [0:02] 0-0 [0:01]
6. c2-c4 [0:01] c7-c5 [0:02]
7. Nb1-c3 [0:01] c5:d4 [0:04]
8. Nf3:d4 [0:01] a7-a6 [0:03]
9. h2-h3 [0:03] Qd8-c7 [0:03] (1) в базе 1 партия 1999 года, игрок с рейтингом 2200 белыми, без рейта черными

10. b2-b3 [0:03] Nb8-c6 [0:04] (1) такого в базе уже нет
11. Bc1-b2 [0:01] Bc8-d7 [0:05] (1)
12. Ra1-c1 [0:01] Ra8-d8 [0:06] (-)
13. Qd1-d2 [0:22] Qc7-b8 [0:04] (-)

Любители фрица, однако, найдут этот ход на 3 линии движка. Я ставлю (-), но ход вполне мог быть сделан прогой.

14. Rf1-d1 [0:02] h7-h6 [0:18] (1)
15. Nc3-a4 [0:02] Nc6:d4 [0:02] (2)
16. Qd2:d4 [0:08] Bd7:a4 [0:01] (2)
17. b3:a4 [0:01] Qb8-c7 [0:02] (1)
18. Bb2-c3 [0:12] Rd8-d7 [0:20] (1)
19. a4-a5 [0:03] Qc7-c8 [0:05] (-)
20. Bc3-b4 [0:14] Rf8-d8 [0:04] (1)
21. Qd4-b6 [0:05] Nf6-e8 [0:13] (-)
22. Bb4-a3 [0:04] Rd7-c7 [0:02] (1)
23. c4-c5 [0:11] d6:c5 [0:10] (2)


24. Rd1:d8 [0:02] (1) Be7:d8 [0:08] очевидно, что входит в 2 линии. Лучшее из 2 взятий

25. Rc1:c5 [0:06] Rc7:c5 [0:02] очевидный вариант
26. Qb6:c5 [0:03] Qc8:c5 [0:02] очевидный вариант
27. Ba3:c5 [0:01] Bd8:a5 [0:01] очевидный вариант
28. Bg2:b7 [0:01] Ne8-c7 [0:05] очевидно
29. f2-f4 [0:10] Ba5-c3 [0:08] (1)
30. a2-a4 [0:17] a6-a5 [0:02] (1)
31. Kg1-f2 [0:04] f7-f6 [0:05](1)
32. e2-e4 [0:03] Kg8-f7 [0:03] (1)

далее много ходов с почти одинаковой оценкой... Еще 10 ходов идет безошибочная игра черных, все ходы которых можно лицезреть в первых 4 линиях рыбки.

Итоги подводим здесь (с 9 по 32 ход): 1 линия - 12 ходов,
2 линия - 3 хода, не найдено 4 хода.
Скромные 79% в этой партии.




33. Bc5-b6 [0:08] Nc7-e8 [0:02] очевидно
34. Bb6-c5 [0:02] g7-g5 [0:03] (-) 3-ья линия
35. Kf2-f3 [0:03] Ne8-g7 [0:05] (-) 4-ая разница с первой 0.13
36. h3-h4 [0:07] Ng7-e8 [0:04] (-) тоже самое
37. f4:g5 [0:02] f6:g5 [0:03] (1) более грамотно, чем нж
38. Kf3-g4 [0:01] Ne8-f6 [0:02] (1)

Где-то здесь смена тайминга

39. Kg4-f3 [0:01] g5-g4 [0:02] (1)
40. Kf3-e3 [0:02] e6-e5 [0:02] (-)
41. Bb7-c8 [0:04] Bc3-b2 [0:07] (-) грубая ошибка

и т.д.
42. Bc8-f5 [0:06] h6-h5 [0:02]
43. Ke3-d3 [0:01] Nf6-e8 [0:06]
44. Kd3-c4 [0:01] Ne8-g7 [0:02]
45. Bf5-c8 [0:03] Ng7-e6 [0:02]
46. Bc5-b6 [0:03]
Осталось времени:
0:46 0:01
Победитель: HeavyMetal (у противника истекло время)

--------------------

Гамблер - это всегда загадка... (С) kgenius
___________________________________________
А крысы пусть уходят с корабля ... (В. Высоцкий)

[dns]

И в заключении моего сегодняшнего выступления хотел предложить вниманию команды Фишка и лично Саши, который как всегда гуманен, еще одну интересную партию.


http://www.gambler.ru/php/protocol.php?gameno=49364851

Ход Выхухоль Время dollar Время
1. g2-g4 [0:05] d7-d5 [0:06]
2. Bf1-g2 [0:01] e7-e5 [0:03]
3. c2-c4 [0:01] d5:c4 [0:03]
4. Qd1-a4 [0:02] c7-c6 [0:03]
5. Qa4:c4 [0:01] Bc8-e6 [0:04]
6. Qc4-a4 [0:01] Bf8-c5 [0:08] (1)

база закончилась

7. h2-h3 [0:04] Ng8-e7 [0:11] (2)
8. Ng1-f3 [0:02] f7-f6 [0:04] (1)
9. Nb1-c3 [0:03] Nb8-d7 [0:04] (2)
10. Nc3-e4 [0:02] 0-0 [0:06] (2)
11. Ne4:c5 [0:04] Nd7:c5 [0:01] очевидно
12. Qa4-c2 [0:01] Qd8-d6 [0:21] (2)
13. 0-0 [0:02] e5-e4 [0:06] (1)
14. Nf3-e1 [0:04] f6-f5 [0:03] (1)
15. b2-b4 [0:08] Nc5-a6 [0:05] (1)
16. a2-a3 [0:01] Ra8-e8 [0:08] (2)
17. Bc1-b2 [0:04] Ne7-d5 [0:03] (2)
18. e2-e3 [0:17] Na6-c7 [0:12] (1)
19. g4-g5 [0:14] Re8-d8 [0:06] (1)
20. f2-f3 [0:03] Qd6-g3 [0:05] (1)
21. f3-f4 [0:07] Rf8-f7 [0:28] (-)

Этот ход на 4 линии рыбки.

22. Ra1-c1 [0:09] Nd5:e3 [0:03] (-)
23. d2:e3 [0:02] Qg3:e3 [0:02] очевидно
24. Qc2-f2 [0:01] Qe3-b3 [0:13] (1)
25. Rc1-c3 [0:03] Qb3-a4 [0:06] (1)
26. h3-h4 [0:04] Rf7-d7 [0:07] (2)
27. Rc3-c2 [0:05] Be6-b3 [0:06] (1)

все остальные ходы с т.зр. Рыбки заметно хуже.

28. Bb2-e5 [0:13] Bb3:c2 [0:06] очевидно, но по времени столько же сколько прошлый неочевидный ход
29. Qf2:c2 [0:01] Qa4:c2 [0:03] (-) на третьей линии
30. Ne1:c2 [0:01] Nc7-b5 [0:04] (-)
31. Nc2-e3 [0:05] g7-g6 [0:04] (1)
32. a3-a4 [0:05] Nb5-d4 [0:02] (2)
33. h4-h5 [0:03] Nd4-e2 [0:07] (1)
34. Kg1-h2 [0:03] Rd7-d2 [0:02] (2)
35. h5:g6 [0:06] h7:g6 [0:02] очевидно
36. Rf1-f2 [0:06] Rd8-d3 [0:03] (-)

На 4 линии, которая не сильно отличается по оценке от 1.

37. Ne3-f1 [0:02] Rd2-a2 [0:03] (1)
38. a4-a5 [0:05] Ne2-c1 [0:04] (1)
39. Rf2-b2 [0:05] Ra2:b2 [0:02] (1)

тут перевес уже в 3 пешки по рыбке.
Подводим итоги: 1 линия - 16 ходов, 2 линия - 9 ходов, 5 ходов не попало в 2 линии.
83% совпадений.



40. Be5:b2 [0:03] Nc1-b3 [0:02]
41. Nf1-g3 [0:04] Rd3-d2 [0:02]
42. Bb2-e5 [0:02] Nb3-d4 [0:01]
43. Kh2-h3 [0:02] Nd4-f3 [0:02]
44. Bg2:f3 [0:01] e4:f3 [0:02]
45. Be5-b8 [0:02] a7-a6 [0:02]
Осталось времени:
1:00 0:00
Победитель: Выхухоль (у противника истекло время)

--------------------

Гамблер - это всегда загадка... (С) kgenius
___________________________________________
А крысы пусть уходят с корабля ... (В. Высоцкий)

[Omskdizel]

Уважаемые господа шахматисты, лишнее я выделил в тему Разглагольствования. Тему можете считать предупреждением. Как только появляется что-либо подобное сообщениям из той темы в этой - бан на 7 дней.


Это сообщение отредактировал Omskdizel - 29/11/2007, 05:35

[FutureMan]

Объясните мне, тупому, почему анализируются на совпадение с Рыбкой (или какой другой прогой) только ходы одной стороны?

Может, у противника совпадение будет еще больше?!



PS
Не только применительно к конкретной ситуации - я вообще, в целом интересуюсь.

[dns]

Анализ требует времени. Мне кажется, что % обоих нужен был бы в случае, если бы у нас не было точки отсчета. А так у нас есть примерный процент совпадений для Игоря (Барака) и других сильных шахматистов. Мы знаем сколько они могут выжать и видим сколько в данном случае.
Чем выше уровень, тем (чаще всего) больше %.
И потом для партии с Дмитрием Кряквиным я привел % обоих игроков.

--------------------

Гамблер - это всегда загадка... (С) kgenius
___________________________________________
А крысы пусть уходят с корабля ... (В. Высоцкий)

[DrMaxxxx]

Кстати, в регламенте не сказано, что игроки команды в которой подозревается игрок должны самостоятельно проводить анализ опровергающий анализ профессионалов. Не будь Выхухоля, и Звезду бы не оправдали.. Предположим у нас нет такого игрока, кто бы мог провести анализ сопоставимый с обвинением - что дальше? Мы должны страдать от некачественных решений?

--------------------

ПГМБ