Здравствуйте, гость Правила · Помощь

Весь список · Клуб · Игры разума · Бридж · Клетки · Преферанс · Белот · Апчеки · Нарды · Домино · Покер · Очники · Технический
  Все темы | Тема закрыта | Новая тема | Новый опрос  
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  ( К 1-му непрочитанному )
»  Виновен или нет?, Давайте разберёмся Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 30/11/2007, 22:33,  dns 
GIPPPO ("30/".$m["ноя"]."/2007," 21:30)
Это две обещанные ранее партии, где я пытался учитывать затраченное соперниками время.


[Event "Gambler: Шахматы, 4; tourid: 58645"]
[Site "Gambler.ru"]
[Date "2007.10.18"]
[Round "1"]
[White "Выхухоль"]
[Black "dollar"]
[PlyCount "90"]
[Result "1-0"]
[Time "20:03:49"]
[TimeControl "4"]
[WhiteElo "733"]
[BlackElo "649"]

1. g4 {0:05} d5 {0:06}
2. Bg2 {0:01} e5 {0:03}
3. c4 {0:01} dxc4 {0:03}
4. Qa4 {0:02} c6 {0:03}
5. Qxc4 {0:01} Be6 {0:04}


6. Qa4 {0:01} (2) Bc5 {0:08} (2-3)
7. h3 {0:04} (3) Ne7 {0:11} (6)
8. Nf3 {0:02} (2) f6 {0:04} (1)
9. Nc3 {0:03} (3) Nd7 {0:04} (2-3)
10. Ne4 {0:02} (4) 0-0 {0:06} (2-3)
11. Nxc5 {0:04} (-) Nxc5 {0:01} (1)
12. Qc2 {0:01} (2) Qd6 {0:21} (2)
13. 0-0 {0:02} (3) e4 {0:06} (1)
14. Ne1 {0:04} (4) f5 {0:03} (1)
15. b4 {0:08} (5) Na6 {0:05} (1)
16. a3 {0:01} (3) Rae8 {0:08} (7)
17. Bb2 {0:04} (1) Nd5 {0:03} (3)
18. e3 {0:17} (1) Nac7 {0:12} (2-3)
19. g5 {0:14} (3) Rd8 {0:06} (4)
20. f3 {0:03} (5) Qg3 {0:05} (1)
21. f4 {0:07} (4) Rf7 {0:28} (4)
22. Rc1 {0:09} (4) Nxe3 {0:03} (-) авантюрная жертва коня
Было -0.86, стало +0,36. Для чего это проге?
23. dxe3 {0:02} (1) Qxe3 {0:02} (1)
24. Qf2 {0:01} (1) Qb3 {0:13} (1)
25. Rc3 {0:03} (1) Qa4 {0:06} (1)
26. h4 {0:04} (8) Rfd7 {0:07} (2)
27. Rc2 {0:05} (7) Bb3 {0:06} (1)
28. Be5 {0:13} (7) Bxc2 {0:06} (1)
29. Qxc2 {0:01} (2)  Qxc2 {0:03} (4)
30. Nxc2 {0:01} (1) Nb5 {0:04} (5)
31. Ne3 {0:05} (1) g6 {0:04} (1)
32. a4 {0:05} (2) Nd4 {0:02} (3)
33. h5 {0:03} (10) Ne2 {0:07} (1)
34. Kh2 {0:03} (1) Rd2 {0:02} (2)
35. hxg6 {0:06} (4) hxg6 {0:02} (1)
36. Rf2 {0:06} (1) R8d3 {0:03} (4)
37. Nf1 {0:02} (2) Ra2 {0:03} (1)
38. a5 {0:05} (3) Nc1 {0:04} (2)
39. Rb2 {0:05} Rxb2 {0:02}
40. Bxb2 {0:03} Nb3 {0:02}
41. Ng3 {0:04} Rd2 {0:02}
42. Be5 {0:02} Nd4 {0:01}
43. Kh3 {0:02} Nf3 {0:02}
44. Bxf3 {0:01} exf3 {0:02}
45. Bb8 {0:02} a6 {0:02}
1-0

Из 33 ходов – 15 по первой линии (меньше 50 %), 8 по второй. Анализ на очевидность ходов не делал.


Ринат, если позволите подробно гляну партии чуть позже, пока же то, что бросилось в глаза. По партии с Сашей (Выхухоль). Из 33 ходов 7 (!) относятся не к (1) (2-3) поэтому я вижу процент как 33-7=26 26/33 = 0.78, а 78 % это очень много с учетом немаленького отрезка. Остальные партии с оценками посмотрю потом, но с Дм. Кряквиным мне не понравилось в анализе фраза "ход является ПОЧТИ очевидным", ибо многие ходы, как писал Сумрачный в соседней теме, очевидны, когда их сделал кто-то сильный, а вот самому так сыграть....

Это сообщение отредактировал dns - 30/11/2007, 22:35

--------------------
Гамблер - это всегда загадка... (С) kgenius
___________________________________________
А крысы пусть уходят с корабля ... (В. Высоцкий)
      » 1/12/2007, 00:03,  dns 
GIPPPO ("30/".$m["ноя"]."/2007," 21:30)
Попробую. Когда тайминг 4 и больше секунд на ход - это одно, но если ходы по 10-20 секунд перемежаются с серией по 1-2 секунды - это совсем другое. Такой рванный темп теоретически возможен. Но, по-моему, какой смысл использовать прогу, если за эти ходы можно всю партию завалить. Риск быть пойманным большой - а результат может быть нулевым.

И еще - я думаю, что с Намиком мы играем примерно на одном уровне и то, что он иногда выигрывает у гроссов - это не его проблема, а проблема гроссов. Я тоже иногда выигрываю у гроссов, а иногда проигрываю тем у кого рейтинг намного ниже моего. Но я на 100% уверен что играю сам (хотя кто-то до сих пор в этом сомневается). Я не могу быть на 100% уверен в Намике, но думаю что он так же играет сам. А по одной партии из десятка турниров можно у любого найти.

Если 1000 обезьян посадить на 10 лет щелкать по клавиатуре, то рано или поздно получится "Война и мир". Так что от случайности никто не застрахован.

Ринат, сравните свой тайминг с вот этим рваным и Вы увидите много интересного. У Запаса есть графики, может Сергей согласиться их выложить, но и на глазок многое видно.
На вопрос "какой смысл использовать прогу" у меня нет ответа, даже если не читать продолжение Вашей фразы. Я вообще не понимаю, зачем ее использовать. Все же короткие ходы в основном взятия или то, что кажется человеку единственным. Нужны они именно для того, чтоб не заподозрили. Игрока уже 1 раз за прогу наказывали и объяснили среди прочего, что слишком ровный тайминг подозрителен.

Игрока наказывают не за победы над гроссами. Выиграть и проиграть может любой, но вот ход борьбы...

Беда в том, что нашли не 1 партию в десятке турниров (она бы ничего не значила Вы правы), а десяток партий в 1 турнире (чуть утрирую, но близко к истине). Я вот сегодня смотрел ЛК понедельника (выложил оттуда партии с вальпетом (чистая) и СерегойВ), так вот там очень много других интересных моментов. Посмотрите, посчитайте %. Он все время высок (кроме самостоятельной игры с вальпет).

Речь идет не о случайности, а о закономерности. Речь идет не об одной-двух партиях. Партий много. Только у Мао была подборка около 10 партий.


1-2 линии смотрятся обе фактически вне зависимости от разницы между ними. Бывает конечно, что между ними около 0.7, тогда да - вторая не показатель. Иначе 2 показательна, т.к. движки чуть разные и то, что у одного на 1-ой у второго на 2-ой вполне может быть. Линии тип 4-ой, 5-ой я в анализе не учитывал (ставил "-").


Теперь по анализу партии с Atrides.
9-10 ход считать вообще не нужно это книга. 9) сс6 встречалось в 5 партиях.

12 ход - почему он напрашивается? На первый взгляд есть не менее очевидные ходы (ке2 - любым конем или какой-нибудь ка4, например). Так что фд2 именно ход по (1) безо всяких "скидок".

15. ке2 - моя рыбка показывает этот ход на первой линии с 1-ой же секунды работы и довольно долго.


17. сн4 на первой линии при глубине 10-11.


18. сж3 - это очевидный.

ф4 - ход похоже свой. Но это еще не значит, что всю партию сам играл. У меня в анализе ф4 тоже (-) стоит. Кстати, оценку ход ухудшает минимально - на каких-то 0.15.

21. сн4 - ну тут много разных ходов напрашивается. Выбрана однако 1-ая линия.

23. Ra1-d1 - я согласен, что ход нормальный, но нормальных ходов в позиции много, а выбрана первая линия. Возможностей вагон.

26 ход кф6 у моей рыбки это первая линия (все же глубина 12 для блица многовато). Думаю, однако, что большинство кмс-ов съело бы на ж7 не задумываясь.

27-ой. Ясно, что не лучший. За еф, который 1 линия сразу бы пришли с подозрениями, а тут типа нормальный ход, который ничего не портит (позиция подавляющая)

30-ый фн6 - первая-вторая линия при глубине чуть меньше, чем 12.

Итого:
с 11 по 31-ый сделан 21 ход. По первой линии 14 ходов (учел 15. ке2+ 17сн4+26 кф6 - 18 сж3 очевидный).
по второй линии 3 хода (24, 27, 30)
не найдено 3 хода (16,19, 29)
1 очевидный (18)

(14 по первой+3 по второй)/20 =0.85


Считаю, что эта партия безусловно играна не самостоятельно.

Это сообщение отредактировал dns - 1/12/2007, 00:17

--------------------
Гамблер - это всегда загадка... (С) kgenius
___________________________________________
А крысы пусть уходят с корабля ... (В. Высоцкий)
      » 1/12/2007, 00:21,  DrMaxxxx 
Официально заявляю, что в анализах ДНС может собержаться обман. ОН постоянно притягивает выгодные ему результаты. Еще раз приведу пример с тем, что у него 16 больше 12 в полтора раза. Мне этого достаточно.. Как капитан команды которая может максимально пострадать, я предупреждаю всех - прежде чем верить - ПРОВЕРЬТЕ!

Это сообщение отредактировал DrMaxxxx - 1/12/2007, 00:22

--------------------
ПГМБ
      » 1/12/2007, 00:21,  Hong 
"Хонг, прочитай ПЕРВОЕ сообщение темы. Там СК ясно сказало к чему у них претензии. Вот эти партии бы увидеть с анализом.

dns, Я тебя ни о чем не спрашивал и к тебе не обращался. Я обращался к СК и ВРиО ГС.

"Я не являюсь уполномоченным лицом обвинения, я просто смотрю партии и делаю выводы. "

т.е. ты потверждаешь, что вся твоя здесь бурная деятельность =0. Хорошо. Мы тогда ждем ответа СК.

Это сообщение отредактировал Hong - 1/12/2007, 00:33
      » 1/12/2007, 01:50,  dns 
GIPPPO ("30/".$m["ноя"]."/2007," 21:30)
Дальше тоже нет смысла смотреть (время не позволит использовать прогу)

25. Rxc5 {0:06} Rxc5 {0:02}
26. Qxc5 {0:03} Qxc5 {0:02}
27. Bxc5 {0:01} Bxa5 {0:01}
28. Bxb7 {0:01} Nc7 {0:05}
29. f4 {0:10} Bc3 {0:08}
30. a4 {0:17} a5 {0:02}
31. Kf2 {0:04} f6 {0:05}
32. e4 {0:03} Kf7 {0:03}

Ринат, по анализу партии доллара с Борисом я в целом согласен, хотя некоторые ходы у меня чуть на других линиях см. мой анализ, но с чем не согласен (см. цитату):

Почему здесь невозможно использовать прогу? 3 хода понятно очевидные и делает он их быстро, но дальше 5 сек. 8 сек. 5 сек. 3 сек. Вполне реальное время. И ходы по 1 линии.

--------------------
Гамблер - это всегда загадка... (С) kgenius
___________________________________________
А крысы пусть уходят с корабля ... (В. Высоцкий)
      » 1/12/2007, 02:12,  dns 
Ринат, прошу Вас посмотреть партию http://www.gambler.ru/php/protocol.php?gameno=49366095
глубина 8-9 (12 это должен быть мощный комп, чтоб туда доходить за 3-4 сек.)
кроме 20-го хода - там чуть побольше можно.

По моим данным книг заканчивается на 10-ом ходу.
Смотреть до 36 хода, далее ломовой перевес уже.
Я заранее согласен с тем, что черные сыграли ниже своих возможностей, но % белых получился совсем неприличный. Готов предоставить и свою версию анализа.

--------------------
Гамблер - это всегда загадка... (С) kgenius
___________________________________________
А крысы пусть уходят с корабля ... (В. Высоцкий)
      » 1/12/2007, 09:10,  GIPPPO 
[Event "Gambler: Шахматы, 4; tourid: 58645"]
[Site "Gambler.ru"]
[Date "2007.10.18"]
[Round "1"]
[White "dollar"]
[Black "терапевт"]
[PlyCount "95"]
[Result "1-0"]
[Time "20:29:11"]
[TimeControl "4"]
[WhiteElo "642"]
[BlackElo "740"]

1. e4 {0:02} c5 {0:02}
2. Nf3 {0:01} d6 {0:02}
3. d4 {0:02} cxd4 {0:00}
4. Nxd4 {0:03} Nf6 {0:01}
5. Nc3 {0:02} g6 {0:01}
6. Be3 {0:04} Bg7 {0:07}
7. Be2 {0:03} Nc6 {0:05}
8. 0-0 {0:06} 0-0 {0:02}
9. Nb3 {0:03} a5 {0:02}
10. a4 {0:06} Nb4 {0:01}

Книга

11. f3 {0:05} (1) e6 {0:01} (-)
12. Nb5 {0:05} (1) Qe7 {0:12} (-)
13. c3 {0:08} (1) Na6 {0:12} (3)
14. Qxd6 {0:04} (1) Qxd6 {0:06} (1)
15. Nxd6 {0:01} (1) единственный, поэтому и время мало затрачено Rd8 {0:11} (3)
16. Rfd1 {0:08} (1-2) Bf8 {0:19} (1)
17. Nc4 {0:03} (1) Bd7 {0:06} (3)
18. Nb6 {0:03} (1) Rab8 {0:03} (5)
19. Bg5 {0:05} (1) Nc5 {0:08} (1)
20. Nc1 {0:37} (3) Kg7 {0:18} (2)
21. e5 {0:06} (1) Nd5 {0:13} (1)
22. Bxd8 {0:04} (2) Rxd8 {0:03} (1)
23. Nxd5 {0:02} (1) exd5 {0:00} (1)
24. Rxd5 {0:03} (1) Rc8 {0:18} (2)
25. b4 {0:05} (1) axb4 {0:01} (2)
26. cxb4 {0:00} (1) Be6 {0:10} (1)
27. Rxc5 {0:06} (1) Bxc5 {0:02} (1)
28. bxc5 {0:01} (1) Rxc5 {0:01} (1)
29. Nd3 {0:09} (1) Rc2 {0:01} (1)
30. Kf2 {0:02} (1) Bc4 {0:02} (7)
31. Ke3 {0:01} (1) Kf8 {0:07} (1)
32. Rb1 {0:07} Bd5 (4) {0:02} (4)
33. Nb4 {0:04} (1) Rc3 {0:06} (1)
34. Kd4 {0:06} (1) Ra3 {0:04} (3)
35. Nxd5 {0:03} (1) Rxa4 {0:03} (1)

Дальше анализировать нет смысла

36. Bc4 {0:02} Ra7 {0:17}
37. Kc5 {0:02} Ra5 {0:03}
38. Kd6 {0:01} Ra4 {0:02}
39. Rb4 {0:08} Ra6 {0:02}
40. Rb6 {0:06} Ra4 {0:02}
41. Bb3 {0:01} Ra1 {0:02}
42. g4 {0:06} Rf1 {0:06}
43. g5 {0:05} Rxf3 {0:01}
44. Nf6 {0:01} Rf5 {0:04}
45. h4 {0:02} Kg7 {0:02}
46. Rxb7 {0:03} h5 {0:02}
47. Rxf7 {0:02} Kh8 {0:01}
48. Rh7 {0:01}
1-0


Анализировал на глубине 9-10 полуходов.
Белые – совпадение по первой линии 22 из 25.Вторая линия 1.
Черные – 13 из 25.Вторая линия 3.


Я согласен с тем, что это очень-очень подозрительная партия. Можно, конечно, сказать что помог Терапевт. Но почти 100% попадание вызывает подозрение.

Но пока это первая партия (для меня) где я согласился полностью. Если у стороны обвинения найдется еще штуки три таких партии, то я признаю, что был не прав.
      » 1/12/2007, 12:44,  dns 
Ринат, спасибо Вам за анализ. Уточню еще, что моя рыба предлагает на 32 ходу на указанной глубине ход лб1, а на 22 ходу на первой линии Bxd8 . То есть совпадения с ПЕРВОЙ (даже без учета 2-ой)вообще неприличные, а именно 24 из 25.

--------------------
Гамблер - это всегда загадка... (С) kgenius
___________________________________________
А крысы пусть уходят с корабля ... (В. Высоцкий)
      » 1/12/2007, 14:11,  dns 
Ринат, вот еще партия http://www.gambler.ru/php/protocol.php?gameno=49363669

к сожалению, не так уж много ходов, но тем не менее, совпадения опять близки к неприличным.

Вопрос: есть ли у Вас Юниор?

P.S. это относится не к этой ссылке, эту нужно смотреть рыбой

--------------------
Гамблер - это всегда загадка... (С) kgenius
___________________________________________
А крысы пусть уходят с корабля ... (В. Высоцкий)
      » 1/12/2007, 14:36,  dns 
Ринат, вот еще одна партия. К сожалению, ссылки нет, но это из октябрьского КК. Соперник слаб, ходов мало, но даже здесь видна убойность совпадений, особенно интересен 13 ход черных и 17-ый (важно смотреть до глубины 8, потом рыбка начинает понимать, что есть решения лучше). Но я честно скажу ни тот, ни другой ход не рассматривал бы вообще. Ну и процент совпадений с 1-ой хороший.

Шапку взял из прошлой партии, рейтинги и номер турнира - неправильные. Движок рыбка 2.3.2.а

[Event "Gambler: Шахматы, 5; tourid: 58645"]
[Site "Gambler.ru"]
[Date "2007.10.03"]
[Round "1"]
[White "refser"]
[Black "dollar"]
[PlyCount "95"]
[Result "0-1"]
[Time "20:29:11"]
[TimeControl "5"]
[WhiteElo "642"]
[BlackElo "740"]



1. e4 {0:01} c5 {0:01}
2. Nc3 {0:02} Nc6 {0:02}
3. Bc4 {0:01} e6 {0:01}
4. d3 {0:07} Nf6 {0:04}
5. Bb3 {0:03} d5 {0:06}
6. exd5 {0:06} exd5 {0:02}
7. Bg5 {0:01} Be7 {0:07}
8. Bxf6 {0:06} Bxf6 {0:01}

Книга.

9. Qe2 {0:01} Be6 {0:08}
10. Nxd5 {0:25} Bxb2 {0:11}
11. Rb1 {0:02} Nd4 {0:16}
12. Qe4 {0:36} Nxb3 {0:11}
13. Rxb2 {0:07} 0-0 {0:08}
14. Ne3 {0:13} Qa5 {0:06}
15. Ke2 {0:16} Nd4 {0:02}
16. Kd1 {0:06} Nb5 {0:17}
17. Ne2 {0:05} Bxa2 {0:04}
18. Nc4 {0:06} Bxc4 {0:16}
19. Qxc4 {0:12} Qa1 {0:02}
20. Kd2 {0:05} Qxb2 {0:01}


--------------------
Гамблер - это всегда загадка... (С) kgenius
___________________________________________
А крысы пусть уходят с корабля ... (В. Высоцкий)
  Все темы | Тема закрыта | Новая тема | Новый опрос  
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  ( К 1-му непрочитанному )
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: