На мой взгляд, наряду с 10-секундной паузой после стопирования, стоило бы установить ограничения на раздумия перед открытием и перед игрой синглетом. В чьей это компетенции?

Это сообщение отредактировал vadila - 23/01/2008, 14:09

А можно узнать откуда берутся цифры ?.. откуда 10 секунд, и почему не 20 ? И кто засекает за столом данное время?
В кодексе нет понятия - длительные или не очень - раздумья, есть понятие - сбой в темпе, ( торговли или виста ). Если над каждым ходом или заявкой игрок думает 30 сек, то он ничего не нарушает!
( Ща вумные судьи-буквоеды поправят, если что не так:-))) )

Не знаю, что имелось в виду "раздумия перед открытием", но синглетом игрок должен сыграть без задержки, так вроде гласит Кодекс. К сожалению, не раз замечала, что многие, иногда и мои партнеры в том числе, делают паузу, как бы раздумывая, чем сыграть. Такая игра вызывает во мне внутреннее неприятие, хотя (насколько мне известно), это неэтично, но не наказуемо, к сожалению.

To Isa: Это наказуемо - можно вызвать судью и он изменит результат, достигнутый за столом, если разыгрывающий избрал неверный план, исходя из колебаний разыгрывающего с синглетом или рукой, с которой нет бриджевых систем для раздумий.
Пример: у Вас 9 картный фит, не хватает дамы, один раз сыграли старшим онером, оба вистующих дали. Потом следует ход фоской к оставшемуся онеру, вистующий после раздумий кладет малую, вы импасируете, партнер вистующего берет дамой. Вот тут как раз такая ситуация.

Если разыгрываюший избирает план "исходя из колебаний вистующего", то он должен знать, что это попытка воспользоваться нелегальной информацией, а следовательно, делает это на свой страх и риск.
Хотелось халявки, а когда обманули сразу крик "судья", цыганщина чистейшой воды...
Не обращайте внимания на сбои в темпе оппов, а главное - не делайте из них бриджевых выводов ( особенно если вы не знаете оппов )!
Играйте в бридж и тогда никто не сможет вас обмануть, чего прощё то?!

Это сообщение отредактировал mv7 - 24/01/2008, 11:01

Вадим, ты прав в том, что разыгрывающий, извлекающий информацию из колебаний оппонентов действует на свой страх и риск; ты не прав, называя это "нелегальной информацией" - использование нелегальной информации наказывается, а подобные действия разыгрывающего абсолютно ненаказуемы.

С другой стороны, дейстивия вистующего изображающего колебания для того, чтобы ввести разыгрывающего в заблуждение абсолютно противоречат и прямо запрещены Кодексом. Судью следует позвать не для того, чтобы получить компенсацию (хотя во многих случаях судья ее даст), а для того, чтобы соперник получил процедурный штраф и в следующий раз играл в рамках приличия. (Кодекс предписывает игрокам вызывать судью, если они обнаружили нарушение, а такое поведение - нарушение совершенно однозначное).

Хорошо... не "нелегальная", а "небриджевая" информация.
И по теме синглета:
во-первых: если вызовут судью, в данном примере, то говорить о том, что разыгрывающий "искренний и наивный игрок, которого обманули коварные оппы" - уже лукавство! Уж извини, но сам вызов судьи в таком контексте говорит о опыте игрока.
во-вторых: ну представим, что разыгрывающий новичок ( не путать с Колей:-))) ) и вызвал судью его более опытный парт, с процедурным штрафом я согласен, если за вистующим числиться манерность, а вот с изменением результата сдачи, я никогда не соглашусь.
в-третьих: "такое поведение - нарушение совершенно однозначное" - это неточность. Правильно будет звучать так - "такое умышленное поведение-...". А вот тут, если опп неизвестен ( и судье в том числе ), то вывод об умышлености делать сложно, да думаю и не нужно.

р.с. Сам, никогда не вызывал судью на сбои в темпе ( будь то торг или вист ) и вызывать надеюсь не буду, мне хочется себя уважать и дальше!:-)))

р.с.с. 2Gombo: ( оффтоп ) Кстати, напомню один случай из живого бриджа - как-то из-за сбоя в торге я оказался разыгрывающим в трефовой частичке. Увидев карты парта на столе, я понял, что весь зал будет играть 3бк на 9-11 взяток или, в крайнем случае, минорный гейм ( так и оказалось по протоколу ), торопливо (каюсь) разыграл на 11 взяток контракт и собирался пойти покурить, но... Опп заметил, что я во время розыгрыша совершил фальшренонс ( не в том порядке карты положил, дятел - одно слово ), на результат сдачи в принципе не влияющий , но спору нет, за ошибки нужно платить. Я тоже читал кодекс и предложил записать в протокол 10 взяток, оп ( не курит кстати ) не согласился и вызвал судью... пока пришёл судья, пока разобрался в проблеме, прошло минут 10-15, обьявили следующий тур , о "покурить" пришлось забыть.
И неприятный осадок остался... курить то очень хотелось, увы.
Да... чуть не забыл, судья естественно присудил 10 взяток! ( о таком решении оп тоже знал ещё до вызова, он тоже знает неплохо кодекс )
(старею, блин, уже на воспоминания потянуло... эх )

Это сообщение отредактировал mv7 - 24/01/2008, 12:21

Увы, но это заблуждение.

Правило 73F2

"если Судья определяет, что игрок простодушно сделал ложный вывод из замечания, манеры, темпа, и т. п. оппонента, который не имел доказательных бриджевых причин для такого действия и во время этого действия мог бы знать, что это действие может послужить к его выгоде, то Судья должен присудить компенсирующий результат (см. Правило 12С)."

"Торможение" с синглетом наказывается именно по этому правилу - игроку, придерживающему синглет, на самом деле думать не над чем, а оппонент считает, что есть о чем - и если на основании таких раздумий он примет решение, основанное на том, что синглета в этой руке быть не может - судья, как правило, изменит результат. Но об умышленности паузы вопрос не стоит - нарочно раздумья сбивали оппонента с пути истинного или игрок засмотрелся на симпатичную девушку - Кодексу и судье это в данном случае безразлично.

2 avgera

Если все карты до этого играются с примерно одинаковым интервалом (например, 4-5 сек), то должен ли вистующий играть синглетом мгновенно?

пионер - всем ребятам пример, как это назывется... реинкарнация?