Ход в тр- это тоже перетягивание одеяла на себя (но имея за душой 5 копеек).
Ход в пик- уж очень провокационный.

А ход в Дкоз- если у вистующих есть КД в коз, то этот ход скорее на руку играющему, так как редко рискуют первыми ходами выходить Ткоз в этом случае. Да и вообще ход в бланкового коз под играющего или под вистующего почти всегда на руку играющему.

Это сообщение отредактировал some - 10/09/2008, 13:03

на месте приглашенного взял бы свои 10 карт, перетасовал и наугад выбранной зашёл бы ДАЖЕ НЕ ДУМАЯ :) и никаких одеял, умыслов коварных..

"Кажется в пору говорить о частом наличии в игре, как минимум ДВУХ, близких к оптимальности ходах."
1. Так пусть не кажется: в распасах, завистовывании и торговле минимум ДВА близких к оптимальности хода встречается очень часто. Ровно столько, сколько критерий оптимальности - МО вистового результата, - дает очень близкий результат для двух ходов.
2. Чтобы МО было критерием оптимальности, надо правильно отобрать, учесть и интерполировать исходные данные и точно (а на практике и в реальном времени) считать это МО.
3. Само МО, а следовательно, и оптимальность, математический (научный) термин, и имеет смысл в рамках неизбежных допущений - как и сама наука. Применительно к преферансу таким обязательным допущением является единое понимание участниками игры ее цели: соревнование в логике принятия решений в рамках правил игры. Если этого допущения нет, нет и оптимальности. Например, ее в принципе не может быть у Сашуна на веранде, если он участвует в игре и заинтересован в результате.

"ПОЧЕМУ ПОКЕР НЕ РУЛЕТКА И НЕ ИГРОВОЙ АВТОМАТ, А ИМЕННО – СПОРТ?


Что это за игра – покер преферанс?
В первую очередь нужно определить предмет спора. О какой именно игре идёт речь? Существует покер против казино преферанс против игровой программы: игроку противостоит дилер казино машинный алгоритм, действия которого подчинены строгим правилам. В этой игре в расчёт принимаются покерные комбинации – каре, стрит, две пары. Чем комбинация менее вероятна, тем за неё казино больше платит. Строго говоря, это не вполне покер. Или можно сказать, что казино адаптировало игру покер, приспособило её к своим требованиям: дилер действует, как автомат, – от него ничего не зависит.

Настоящий же покер преферанс – это игра между людьми, где есть соперничество, психология, математический расчёт, блеф. В этой игре люди состязаются с людьми – в мастерстве, умении просчитывать варианты. Такой вариант игры мы называем клубным покером обычным преферансом – просто чтобы отличать его от игры против казино бездушного автомата."
http://www.cgm.ru/magazine/cg_archive_2007...07/content2076/

Это сообщение отредактировал Сашун - 10/09/2008, 22:13

--------------------

С уважением, А.Малышев

Гм,Байкер-осталось еще обьяснить,что значит оптимальность применительно к преферансу.Иначе говоря,следует ли говорить о каждом оптимальном решении внутри сдачи или относится и к совокупности сдачь.Если совсем просто-то на чем основывается убежденность,что совокупность оптимальных решений-это оптимальная стратегия?).Можно и еще проще,вот играете вы и игрок заведомо выше классом в преф.
Ну результат наверное понятен,а чуть не забыл главное,он играет на своих картах,а вы видите всю колоду.Опять результат понятен.К чему я это?Да,наверное ни к чему).

В мои планы не входит ничего объяснять. Но поскольку ты задал совершенно элементарный вопрос, то отвечаю: оптимальность применительно к преферансу означает, что все проблемы, которые последовательно встают перед участником игры, всегда имеют лучшее решение по критерию максимальный вистовый результат, и это решение всегда можно найти.
Исключения? Да, встречаются, но их количество относительно потока проблем ничтожно.
В преферансе "неразрешима" другая проблема. Если "проще", то, вот, играем мы: Сашун, ты и я одну партию. Предположительно, вы выше классом. Статистически эта разница в классе выражается в том, что я должен получать положительный вистовый результат в диапазоне 40...50% сыгранных партий. Однако если мы действительно начнем играть в этом составе, то мой результат окажется в диапазоне 0...40% - в зависимости от степени вашего "усердия" в применении "психологии". И действительно: никакой алгоритм мне не поможет. Такова суть вещей. А слов по этому поводу можно наговорить всяких разных и очень много.
Но есть другие игры: не менее психологические, не менее коллективные, не менее "с неполной информацией", наконец, с не меньшим антагонизмом ее участников и прочее. Но там, к счастью, наличествуют действительно объективные критерии. Короче говоря, если я сумею "показать деньги" - значит, прав я, а если нет - то вы. Чего проще? )

Это сообщение отредактировал Байкер - 11/09/2008, 01:09

Байкер,
максимальный средний вистовой результат в рассматриваемой сдаче достигается ходами (на глазок) Кбуб или пик.
(Кбуб остается- так как на руке много фосок, поэтому возможен вынужденный шестерик.)
Как программа математически будет выбирать между ними?

to some:

Хотя вопрос адресован не мне, но если бы я писал такую программу/алгоритм (вдруг), то из нескольких равных по МО (в пределах определенной погрешности) ходов один выбирался совершенно случайно.

Dukhin,
(имхо)
(к чему мой пост был)
ключевые ходы имеют эмоциональную окраску. При случайном выборе прога быстро испортит отношения с оппами, и тогда полетят для нее все рассчитанные МО.

Энто как? Микрочипы меж собой передерутся что ль?

--------------------

Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583