Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Командный турнир. Какой показатель должен быть первым в нардах?, Таблица командного турнира Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
 
Какой показатель должен быть приоритетным в командных турнирах по нардам?
1. Количество командных побед [ 68 ]  [56,20%]
2. Результат (количество побед на столах) [ 53 ]  [43,80%]
Всего голосов: 121
Гости не могут голосовать 
      » 11/11/2008, 16:41, Автор: СТРАН_НИК 
os2006 ("11/".$m["ноя"]."/2008," 03:36)
Ничего не считая, могу предположить что разница по столам у 1-2 команд из Ваших расчетов составит не более 3-5 очков?

1-2 команды - 73-72. И это нормально при командном подсчете очков (82-82)
Но как-то не очень вяжется с разницей в 8 очков в общем зачете при нынешней системе подсчета.
os2006 ("11/".$m["ноя"]."/2008," 03:36)

Я думаю Вы получили ответы на свои вопросы почему..., и возможно даже измените свой взгляд на эту проблему?  wink.gif

К сожалению, нет и нет. Поскольку считаю нынешнюю системы необъективной (как и большая часть проголосовавших игроков).
Другой вопрос - насколько администрация сервера готова прислушаться к высказанному мнению и попытаться найти приемлимое решение.

Вот, наверно, и все, что хотел сказать.
До встречи за игровым столом smile.gif

--------------------
Нет кривых рук, есть 1000 и 1 причина ничего не делать ;-)
      » 11/11/2008, 19:12, Автор: os2006 
СТРАН_НИК ("11/".$m["ноя"]."/2008," 16:41)
1-2 команды - 73-72. И это нормально при командном подсчете очков (82-82)
Но как-то не очень вяжется с разницей в 8 очков в общем зачете при нынешней системе подсчета.

Уточните пожалуйста Ваши цифры. Я и первый пост то с трудом разбирал что такое 82-82 а сейчас уже окончательно запутался.

Что такое 73-72, кол-во побед при подсчете очков за командные победы? Если да, то что такое 82-82? И что такое разница 8 очков. Если Вы обладаете некой статистикой() и она не секретна smile.gif ), просьба выложить ее примерно в следующем виде:

1.Общет велся за период с .... по ....
2.Было обсчитано N турниров высшей лиги...
3.Команды сыграли в общей сложности K туров ...
4.Команды 1-2 набрали X1 и X2 очков по столам (нынешняя система) ...
5.Команды 1-2 набрлаи Y1 и Y2 очков за командные победы ...

После этого можно будет анализировать.
      » 11/11/2008, 19:35, Автор: СТРАН_НИК 
os2006 ("11/".$m["ноя"]."/2008," 19:12)
СТРАН_НИК ("11/".$m["ноя"]."/2008," 16:41)
1-2 команды - 73-72. И это нормально при командном подсчете очков (82-82)
Но как-то не очень вяжется с разницей в 8 очков в общем зачете при нынешней системе подсчета.

Уточните пожалуйста Ваши цифры. Я и первый пост то с трудом разбирал что такое 82-82 а сейчас уже окончательно запутался.

Что такое 73-72, кол-во побед при подсчете очков за командные победы? Если да, то что такое 82-82? И что такое разница 8 очков. Если Вы обладаете некой статистикой() и она не секретна smile.gif ), просьба выложить ее примерно в следующем виде:

1.Общет велся за период с .... по ....
2.Было обсчитано N турниров высшей лиги...
3.Команды сыграли в общей сложности K туров ...
4.Команды 1-2 набрали X1 и X2 очков по столам (нынешняя система) ...
5.Команды 1-2 набрлаи Y1 и Y2 очков за командные победы ...

После этого можно будет анализировать.

Хм... Думал, что написал предельно понятно... Ладно...

Поясняю по пунктам:
1.Обсчет велся за период с сентября по ноябрь.
2.Было обсчитано 3 этапа командного чемпионата 2008-2009 по коротким нардам.
3.Команды (считаем 1 и 2) сыграли в общей сложности по 18 туров.
4.Команды 1-2 набрали 87 и 79 очков по столам (нынешняя система)
ссылка на таблицу: http://www.gambler.ru/tours/tours.php?tour...052&needlogin=1
5.Команды 1-2 набрали 82 и 82 очка за командные победы.

Анализируйте. Информация не секретна wink.gif

--------------------
Нет кривых рук, есть 1000 и 1 причина ничего не делать ;-)
      » 11/11/2008, 20:57, Автор: Agu 
СТРАН_НИК ("11/".$m["ноя"]."/2008," 19:35)
5.Команды 1-2 набрали 82 и 82 очка за командные победы.

это как???
всего 3 командника, по 6 туров, даже ели выйнрать все туры это будет 18
от куда 82??

--------------------
С уважением ко всем прочитавшим! Дима.

user posted image
      » 11/11/2008, 21:04, Автор: Francuz 
Agu ("11/".$m["ноя"]."/2008," 19:57)
СТРАН_НИК ("11/".$m["ноя"]."/2008," 19:35)
5.Команды 1-2 набрали 82 и 82 очка за командные победы.

это как???
всего 3 командника, по 6 туров, даже ели выйнрать все туры это будет 18
от куда 82??

Маг и Зары 73 Арарат 74
Я тоже не понял откуда цифры 82??? blink.gif

--------------------
user posted image

www.caen.fr
      » 11/11/2008, 21:12, Автор: os2006 
СТРАН_НИК ("11/".$m["ноя"]."/2008," 19:35)
4.Команды 1-2 набрали 87 и 79 очков по столам (нынешняя система)
ссылка на таблицу: http://www.gambler.ru/tours/tours.php?tour...052&needlogin=1
5.Команды 1-2 набрали 82 и 82 очка за командные победы.

Что там за цифры в таблице понятно, даются очки за занятое место в зависимости от типа турнира (но я об этом вообще-то речи не вел).....

Мой обсчет (три турнира, 18 туров, 126 партий, 3 первые команды) :

Команды набрали по столам: М=25+27+21=73; А=23+26+25=74; Е=23+24+24=71
По ком.победам М=3+4+5=12; А=4+4+4=12; Е=4+4+4=12

Итого:
1.А 74(12)
2.М 73(12)
3.Е 71(12)

Что касается текущей схемы - в принципе нормально. Если поменять подсчет по ком.победам, то ясно что произойдет коррекция коэффициентов в сторону других результатов, так как за первое место (35 очков) дается большой бонус... Не знаю, на сколько оправдана такая разница со вторым (+5), но очевидно, что обсчитать и совместить ДВЕ лиги задачка нетривиальная.

Кину еще один камнь в Ваш огород. Итак ситуация перед последним, шестым туром (нечто похожее как раз и было в ноябре):
Место/Побед/Очки
1. 5 (20)
2. 3 (19)
3. 3 (18)
4. 3 (18)

Команда 1 по Вашей схеме обеспечила себе победу в турнире. Матчи последнего тура 1-4, 2-3. Команда 1 выставляет 3-й состав, потренироать игроков. В результате команда 4 выигрывает со счетом 6-1 гарантируя себе второе место sad.gif.
Команды 2 и 3 в шоке, небольшой скандальчик обеспечен. Т.е. Ваша схема как минимум способствует возникновению вот такой мягко говоря неспортивной ситуаций (что-то предъявить команде 1 за отказ от борьбы невозможно, они честно отпахали и решили потренировать скамейку - их право)...

А теперь давайте представим, есть две примерно одинаковые схемы (без привязки к этому обсуждению и учета погрешностей). Вот только по одной схеме возможна ситуация отказа от борьбы (как описано выше). Должны ли организаторы сделать все, что бы обеспечить борьбу до последней партии? Что бы Вы сделали на месте организаторов? Приняли схему в соответсвии со своими симпатиями или постарались бы избежать (см.выше)?
      » 11/11/2008, 21:21, Автор: os2006 
Francuz ("11/".$m["ноя"]."/2008," 21:04)
Я тоже не понял откуда цифры 82??? blink.gif

Это был пересчет очков за места (1-35, 2-30 и т.д.), если бы места распределялись не по доскам, а за ком. победы.....

Хорошо бы автор еще сам пояснил их происхождение, а то я уж стал думать что я тут один такой тормоз smile.gif
      » 11/11/2008, 21:39, Автор: Francuz 
os2006 ("11/".$m["ноя"]."/2008," 20:21)
Francuz ("11/".$m["ноя"]."/2008," 21:04)
Я тоже не понял откуда цифры 82??? blink.gif

Это был пересчет очков за места (1-35, 2-30 и т.д.), если бы места распределялись не по доскам, а за ком. победы.....

Хорошо бы автор еще сам пояснил их происхождение, а то я уж стал думать что я тут один такой тормоз smile.gif

os2006 - считать по командным победам не плохая идея.НО - я бы понял эту схему и принял бы,если бы был полный круговик.Или хотя бы 72.72.% игры между собой.
При нынешней - 12 команд,уж не говорю о второй секции,она доходит до 54.54%.
Летом хорошую мысль по победам предложил игрок в капитанском форуме.
Там идея была такова - за командную победу 3 очка,за ничью(при условии что играют на 4,6 столах) 1 очко.
И поражение - зро(0).
Но опять же - условие круговика не сохранялось.Хотя идея не плохая была.
P.S. - искал эту тему(она была про накгамон командник ) к удивлениу не нашёл.Украли)))

--------------------
user posted image

www.caen.fr
      » 11/11/2008, 22:16, Автор: СТРАН_НИК 
Приношу извинения.
Конечно, командные победы 12-12 после 3-х этапов. 82-82 сумма очков за занятые места в случае подсчета по командному принципу.

()
Кину еще один камнь в Ваш огород. Итак ситуация перед последним, шестым туром (нечто похожее как раз и было в ноябре):
Место/Побед/Очки
1. 5 (20)
2. 3 (19)
3. 3 (18)
4. 3 (18)

Команда 1 по Вашей схеме обеспечила себе победу в турнире. Матчи последнего тура 1-4, 2-3. Команда 1 выставляет 3-й состав, потренироать игроков. В результате команда 4 выигрывает со счетом 6-1 гарантируя себе второе место .
Команды 2 и 3 в шоке, небольшой скандальчик обеспечен. Т.е. Ваша схема как минимум способствует возникновению вот такой мягко говоря неспортивной ситуаций (что-то предъявить команде 1 за отказ от борьбы невозможно, они честно отпахали и решили потренировать скамейку - их право)...


А в чем неспортивность то? В том что команда честно отпахала весь тур, победила всех (доказав что она на данный момент действительно сильнее всех) и дала возможность наиграть опыт 2, 3...20 составу, тем самым делая себя сильнее?
А вы считаете что возможная ситуация, когда в 6-м туре 1-я и 4-я играют 4-3 2-я и 3-я играют 6-1
1. 4 (25)
2. 6 (24)
3. 3 (21)
4. 3 (19) это не повод для скандальчика? Какая команда сильнейшая? О какой борьбе для 2-й команды можно говорить на следующие туры? В чем стимул игры? А?

()
Должны ли организаторы сделать все, что бы обеспечить борьбу до последней партии? Что бы Вы сделали на месте организаторов? Приняли схему в соответсвии со своими симпатиями или постарались бы избежать (см.выше)?


Несомненно, организаторы должны сделать все, что-бы обеспечить борьбу до последней партии. Создал бы схему, при которой не было бы поводов для скандала и обкатал бы ее в межсезонье. Нынешняя схема дает повод обыграв максимально крупно "аутсайдеров" и не слив достаточно крупно "лидерам" (все-таки посмотрите вторую секцию - 2-я команда ярчайший пример тому) запять призовое место. Процент проигрыша матчей может быт равен 50 biggrin.gif
Тема что лучше/хуже в командных нардах поднималась не один раз и на мой взгляд
было высказано немало очень привлекательных идей. Стоит внимательно посмотреть и попытаться хотя-бы обсудить (для начала) будущую схему в форуме.

Смешно сказать - нынешний турнир имеет Регламент, в котором совершенно четко прописаны критерии подсчета результатов. Почитайте - это очень забавно.

Благодарю за внимание к моим, наверно, очень сумбурным постам.

С уважением, Андрей Никулин (ака СТРАН_НИК)

--------------------
Нет кривых рук, есть 1000 и 1 причина ничего не делать ;-)
      » 12/11/2008, 00:48, Автор: Best 
Посмотрите на примере.
Командник по парному домино.
http://www.gambler.ru/tours/tours.php?tour...o=8&needlogin=1
Положение после 8 тура, то есть перед последним. Как Вам место команды 28 костей? Да и итоговое место команды очень уж сильно смущает.
http://www.gambler.ru/tours/tours.php?tour...o=0&needlogin=1

Это сообщение отредактировал Best - 12/11/2008, 00:51
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: