Здравствуйте, гость Правила · Помощь

 
»  Проблема после отсутствия алерта Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 20/10/2008, 23:30,  Bulldozer 
Проблема теоретическая, но для меня актуальна.
Играем в живом клубе без экранов. Открывается LHO.
(1т) - 1ч - (пас) - ?

RHO не алертирует и не "объявляет" заявку 1т.
Мы с партнёром играем оверколлы, которые означают разные вещи в зависимости от того, было ли открытие натуральным.
Вот и здесь значение оверколла 1ч показывает двухмастку и зависит от значения открытия оппонента:
а) Если открытие 1т не обещает 3 трефы, то 5+ч и 4+минор.
Далее мой ответ 2 в любом миноре будет "pass or correct".
б) Если открытие 1т обещает как минимум 3 трефы, то 5+ч и 4+б.
Далее мой ответ 2т (масть оппонента) будет форсировать, а ответ 2б стопировать.

Допустим, у меня расклад 4=1=4=4=, и я собираюсь остановиться на 2-м уровне в миноре партнёра.
Рассмотрим следующие варианты. У меня их больше, но для начала такие:

1) Я не знаю систему торговли оппонентов. Спрашивать принципиально не хочу, так как по отсутствию алерта считаю открытие натуральным. Заявляю 2б, рассчитывая на то, что у LHO трефа, а у партнёра бубна. То есть, надеюсь на правильное отсутствие алерта. Имею право?
Если у LHO натуральной трефы не оказывается, а у партнёра трефа, то мы окажемся на уровень выше, чем надо. Если будет ущерб, то нам присудят компенсирующий результат?

2) Я знаю, что оппоненты торгуют ОЯ (допустим, это было сказано перед сдачей), но готовлюсь делать вид, что забыл это. Заявляю 2б, рассчитывая либо на хороший контракт на фите 4-4, либо на компенсирующий результат из-за отсутствия алерта. Такой вот нечестный путь. Что судья будет делать, если у партнёра трефа, и результат нас не устроит? Вопрос, получается, что имеет большую силу: предобъявления (забыл точный термин) или алерты? Думаю, алерты. Хе-хе. Ладно, я так не делаю, но всё равно интересно, что будет.

3) Я знаю, что оппоненты торгуют ОЯ (в прошлый четверг я с ними играл, запомнил их систему, сейчас понадеялся, что она не изменилась и оказался при этом прав). При этом я в курсе, что партнёр систему оппонентов не знает и надеется только на алерты. Но я, по идее, всегда должен считать, что он её знает! В итоге у меня в наличии нелегал: я должен считать, что у партнёра есть неизвестный минор, но несанкционированно знаю, что у него именно бубна. Нелегал ведь? Теперь можно заявить 2б, используя этот нелегал. Парт их, наверное, счастливо отпасует. Но я не стану заявлять, ибо это подсудное дело, так ведь?
Ок, заявим честные 2т, заранее зная, что дальше точно случится бред. Но это беспроигрышный вариант. Партнёр действительно систему оппонентов не знает. Из-за отсутствия алерта на 1т он считает трефу мастью оппонента, соответственно форсингом, алертирует сам, что-то отвечает, и мы в безумном контракте. Надо звать судью. Он присудит нам компенсирующий результат. Я всё правильно сделал?

Пока что (тьфу-тьфу) как-то обходится без судьи, хотя регулярно забывают алертировать и объявлять 1т. Мне пока до конца непонятно, как с этим быть. Спрашивать самому, имея трефу, кажется не комильфо из-за нелегала. Заявив 1ч, спросив перед этим про 1т, покажешь партнёру нелегально трефу. Заявив 1ч, ничего не спросив, - покажешь отсутствие трефы, т.е., бубну. smile.gif Вариант всегда спрашивать, когда существует возможность оверколла, тоже не очень катит, т.к. на натуральное трефовое открытие придётся спасовать, имея трефу, так что вопрос+пас покажет наличие у меня трефы с возможностью оверколла на искусственное открытие 1т. smile.gif Вариант ВСЕГДА спрашивать - обломен. Как и вариант спрашивать перед туром.
      » 21/10/2008, 09:15,  Vot_Blin 
мне помнится (не уверен, правда), что 1тр требует автоматического объяснения всегда.
если это так, то любые вопросы о подобной заявке и информация, следующая из наличия или отсутствия такого вопроса, являются легальными для партнёра
поэтому является нормальным для партнёра спросить о значении заявки 1тр в тех случаях, когда он размышляет, войти или нет.
для нас, вроде бы, является нелегальным использование инфы о том, что партнёр НЕ задал вопроса и не знает, что трефа ненатуральна в отсутствие алерта
      » 21/10/2008, 11:36,  Gombo 
Если ваша система критически зависит от того, что означает заявка оппонентов, то, по моему глубокому убеждению, всегда лучше знать наверняка, что же именно это заявка оппонентов означает. Поэтому всегда лучше спросить, если не знаешь; особенно это касается такого многовариантного открытия, как 1 трефа. Партнер не спросил? - значит, он знает и так.

Затруднюсь указать источник, но по-моему, правила возлагают на игрока обязанность приложить разумные усилия для получения необходимой ему информации о торговле оппонентов. Я буду склонен проявить сочувствие, если вы наткнетесь на непроаллертированное экзотическое значение в, скажем, 1 черве, но на разнице "оя/натурально" в 1 трефе - извините.

В вашем же случае, кстати, проблема вообще отсутствует, ибо вы не собираетесь пасовать ни в каком варианте (насколько я понял) и риск передаче неавторизированной информации партнеру минимален.
      » 26/10/2008, 18:57,  Тим 
Как это всё знакомо. Однажди адна сильная пара на 1c.gif пресижен вошла контрой, причём вошедший не спросил о значении открытия. На што партнёр сказал, что если 1c.gif обычная, то и контра обычная, если прес, то мажоры с абстрактной силой.
Причём он знает, что пресижен, а тот кто не спросил, заявил, что он "не знает знает ли он о значении открытия". Судья заявил, что ничего сделать не может. Вот и получилось, что одна сторона знает о значении заявки, а другая нет. Ладно, хоть не повлияло ни на что.

Таким способом можно придумать очень интересную систему, особенно если входить по выше...
      » 27/10/2008, 11:08,  Gombo 
Тим, а в чем проблема? Фактически, было получено объяснение "мажоры с абстрактной силой" - ведь открытие-то пресижн, верно? А дальше все стандарно - в случае чего "неправильное объяснение" (если нет конвенционной карты, конечно), со всеми вытекающими. Буквально вчера на мемориале Нестерова наша команды "попала" точно так же - наш товарищ то ли забыл, что играет крэш, то ли не к месту решил сблефовать поверх крэша - дело кончилось присужденным результатом.
      » 27/10/2008, 12:40,  Тим 
Gombo ("27/".$m["окт"]."/2008," 11:08)
Тим, а в чем проблема? Фактически, было получено объяснение "мажоры с абстрактной силой" - ведь открытие-то пресижн, верно?

Не хрена себе???
Т.е. либо 44 с силой 0-15
либо от 33 с силой 11-15 што по твоему это одно и тоже?
Причём после ответа на 1c.gif портнёр контрящего точно знает, что у партнёра, а другая сторона фактически ничего даже о балансе очков у противников!

А на счёт блефа крешеподобными заявками, я давно уже собераюсь присуждать результаты, у нас правда их, пока, никто не тграет.
      » 27/10/2008, 14:27,  Gombo 
Э, я был неправильно понят smile.gif. Я имел ввиду, что раз договоренность звучит "если 1c.gif обычная, то и контра обычная, если прес, то мажоры с абстрактной силой" и открытие - пресижн, значит, объяснение "мажоры с абстрактной силой" и из этого надо исходить. И если в конце концов выяснится, что напротив что-то иное, то - "неправильное объяснение" со всеми вытекающими.
Знал входящий значение открытия или нет - не существенно (разумеется, за исключением случая, когда другая сторона не проаллертировала должным образом открытие).

Это сообщение отредактировал Gombo - 27/10/2008, 14:28
 
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: