Сегодня проснулся утром от кошмара. Сон такой был: играю в паре с новичком против неновичка. Сдача:

	Новичок  Q J 10 9 8  Q J 9 8 7  7 5  K
Запад  A 7  6  Q J 10 9 8 6  A 10 9 8		Неновичок  K 5 2  A 3 2  K 4 3  Q J 6 2
	Я  6 4 3  K 10 5 4  A 2  7 5 4 3

Запад	Новичок	Неновичок	Я
			пас
1	2	3БК	пас
пас	пас

1 - березка, 2 - черва с любой, 3БК - натурально.
Делая атаку в малую черву к валету партнера, червовый возврат принимаю десяткой и хожу в короля червей, на которого Восток сносит фоску пик после чего ходит королем бубен. Я поднимаю карточку TD, чтобы сообщить о ходе не с той руки, и в этот момент мой партнер сносит бубну, а разыгрывающий со стола тоже сносит бубну. Тут я понял, что судья, собственно, я и есть, и в ужасе проснулся.

Это сообщение отредактировал Izubr - 31/10/2008, 11:57

ничего не понял... почему король бубей не с той руки?
вроде, он там же, где и взявший туз черв... нет?

Бывает, иногда достаточно прочитать еще раз.

Во-первых, он с той руки, с которой нарисован на диаграмме, во-вторых, ход им в 4 взятке - как раз то действие по поводу которого и был вызван судья.

он там же где и туз червей, только вот туза червей взявшим в этой судейской проблеме назвать нельзя.


На всякий случай, если я действительно непонятно написал, последовательность событий такая: первые 2 взятки, черва к валету и черва к десятке - все в пределах правил. Третья взятка - король червей от юга, мелкая черва от севера и мелкая ПИКА, от востока. (Восток, по всей видимости, вместо туза червей случайно вытащил фоску пик, сделав фальшренонс) Четвертая взятка - король бубен - разыгрывающий считал, что сыграл в прошлой взятке тузом червей и пошел разыгрывать бубновую масть, на этот ход север вне очереди сыграл бубной, а разыгрывающий "принял" этот ход вне очереди, сыграв бубной со стола.

сорри, действительно, не проснувшись читал, похоже...

А почему это ход со стола принимает ход вне очереди Норда? ведь ход с руки еще не принят Зюйдом.

Воспринимая эту задачу как тест, принимаю судейское решение:

Третью взятку выиграл Кч, фальшренонс еще не установлен. Следующим должен ходить Юг, но Восток показал карту. По правилу "никакая карта разыгрывающего никогда не становится штрафной" - это просто легальная для вистующих информация. Карта Норда - уже старшая штрафная. Итак, мы имеем ситуацию, когда ход от Юга, а на столе лежит старшая штрафная карта. Пока все просто. Впоследствии, когда будет обнаружен фальшренонс, надо будет еще взятки поперекладывать, в зависимости от того, какой ущерб понесут Север-Юг.

Однако, есть и другой выход из положения! Поскольку дело происходило во сне, надо бытренько попробовать снова заснуть! и во сне представить, что 2п померещилась, на самом деле разыгрывающий взял черву Тузом и сыграл бубной со стола. партнер принял ход не с той руки, сыграв бубной, и все хорошо, ничего присуждать не надо :)

...то ли все сильно правильно написал, то ли вообще не в тему... комментарии где? критику хочу услышать, дабы можно было изучить ошибки и над собой расти! )

Это сообщение отредактировал Sneginsk - 7/11/2008, 20:39

ПРАВИЛО 55. ХОД РАЗЫГРЫВАЮЩЕГО ВНЕ ОЧЕРЕДИ
A. Ход разыгрывающего принят
Если разыгрывающий сделал ход вне очереди со своей руки или с руки болвана, то любой из вистующих может принять этот ход, как предусматривается Правилом 53, или же потребовать взять его назад (после дезинформации см. Правило 47E1).

ПРАВИЛО 53. ХОД ВНЕ ОЧЕРЕДИ ПРИНЯТ
B. Не тот вистующий играет картой после хода разыгрывающего с отклонением
Если вистующий справа от той руки, с которой был сделан ход вне очереди, играет16 после хода с отклонением, то этот ход остается, и применяется Правило 57.
C. Надлежащий ход, сделанный вслед за ходом с отклонением
Если надлежащей была очередь ходить у оппонента того игрока, который сделал ход вне очереди, то этот оппонент может сделать свой надлежащий ход во взятку, в которой случилось нарушение, и его карта не считается сыгранной после хода с отклонением. Когда такое случается, надлежащий ход остается, а все карты, сыгранные в эту взятку по ошибке, могут быть взяты назад без наказания. (К вистующему применяется Правило 16C2.)


ПРАВИЛО 57. ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫЙ ХОД ИЛИ ИГРА ВИСТУЮЩЕГО
C. Разыгрывающий сыграл с обеих рук до отклонения
Вистующий не подлежит наказанию за игру раньше своего партнера, если разыгрывающий сыграл картами с обеих рук, либо если болван сыграл картой или незаконно подсказал, чтобы она была сыграна. Синглет у болвана или одна из смежных по рангу карт одной масти не считается сыгранной автоматически.


У нас было: 1.ход вне очерети разыгрывающего => 2. ход вне очереди вистующего => 3.разыгрывающий сыграл со стола... т.е., думаю, что
1)по правилу 53В: ход вне очереди разыгрывающего принят.
2)на ход вне очереди вистующим нет никаких наказаний.


Игра продолжается, а далее идет наказание за фальшренонс разыгрывающим.


ПРАВИЛО 63. УСТАНОВЛЕНИЕ ФАЛЬШРЕНОНСА
A. Фальшренонс становится установленным
Фальшренонс становится установленным:
1. Нарушившая сторона ходит или играет в следующую взятку
когда нарушитель или его партнер ходит или играет в следующую взятку (всякая такая игра, будь она законной или незаконной, устанавливает фальшренонс).

ПРАВИЛО 64. ПРОЦЕДУРА ПОСЛЕ УСТАНОВЛЕНИЯ ФАЛЬШРЕНОНСА
A. Наказание предусмотрено
Когда фальшренонс установлен:
2. Нарушивший игрок не выиграл взятку с фальшренонсом
и взятка, в которой произошел фальшренонс, не выиграна нарушившим игроком, тогда, если нарушившая сторона выиграла эту или любую из последующих взяток, (наказание) после завершения розыгрыша одна взятка передается ненарушившей стороне; а также, если дополнительная взятка была впоследствии выиграна нарушившим игроком той картой, которой он мог бы законно сыграть во взятку с фальшренонсом, то одна такая взятка передается ненарушившей стороне.
C. Судья ответственен за справедливость
Когда после любого установленного фальшренонса, включая такие, которые не подлежат наказанию, Судья сочтет, что причиненный ненарушившей стороне ущерб недостаточно скомпенсирован этим Правилом, он должен назначить компенсирующий результат.


Или все-таки по правилу 53С (см. выше), т.к. мы удержали взятку, то можем отменить ход вне очереди разыгрывающим и сделать свой ход? Но тогда разыгрывающий просыпается и имеет право исправить свой фальшренонс, т.к. нарушившая сторона еще не играла в следующую взятку, т.е. он не является установленным???

Это сообщение отредактировал SidAn - 14/11/2008, 10:56

Хуже когда бриджевые сны не снятся-мне вот года 4 уже(!