Вот я тут почитал вашу тему и решил тоже высказаться, т.к. собственно никто не стал выделять проблемы, мешающие развитию шахматных поддавков.
Я вижу проблемы мешающие развитию в самой игре:
1.Практически полное отсутствие в игре какой-либо стратегической составляющей. По всему миру многие игроки в шведки вводят разные ограничения(без мата, без шаха, пешки только на 3 и 6) только для того, чтобы стратегически наполнить игру. А чисто тактических игр и так довольно много и вряд ли из них будет происходить отток в сторону шахподов.

2.Любая программа с простейшей оценочной функцией всегда будет играть на порядок сильнее человека(кстати именно из-за пункта 1), что может приводить к частому жульничеству при больших контролях.

Это сообщение отредактировал natsk2 - 16/11/2008, 12:21

1. [============ Удалено модератором ============] На самом деле стратегическая составляющая в ШП достаточно серьезная.

2. Программа играет только за счет тактики. И "умельцы" ухитряются использовать программу и в партиях по 3 или 4 минуты. А вот по 7 программу уже реально обыгрывать (да и по 3-4 реально, но там больше вероятность нарваться на тактику). Я играл с длинными контролями с программой от Дяди Сергея, так вот обыгрывал ее довольно часто, особенно когда удавалось найти проблемный дебют или "спокойный" (ведущий к спокойным позициям без тактики) дебют.

На ицц помнится прога не могла выиграть простейший эндшпиль, который выиграл бы любой человек с рейтингом 150-200 гамба, а может и с меньшим.

Это сообщение отредактировал Omskdizel - 16/11/2008, 17:56

--------------------

Гамблер - это всегда загадка... (С) kgenius
___________________________________________
А крысы пусть уходят с корабля ... (В. Высоцкий)

[============ Удалено модератором ============] Однако популярность шахподов говорит сама за себя
Эндшпиль, если ты не в курсе, любая прога в любой игре играет плохо, однако достаточно составить таблицу - и она начинает играть его безупречно)

Это сообщение отредактировал Omskdizel - 16/11/2008, 17:56

Ага. Потрудись составить позицию для 7 фигурных эндшпилей шахматных . Желательно, чтоб таблица занимала как можно меньше места (дискового пространства).
Даже очень продвинутые шахматные проги (в которые вложены огромные деньги) не понимают многих эндшпильных позиций, а уж тем более прога по ШП слаба в окончании (а она куда более слаба, чем рыбка в шахматном окончании). Поэтому твое утверждение

"Любая программа с простейшей оценочной функцией всегда будет играть на порядок сильнее человека"

является неверным. Если грамотно строить игру, то как раз большой контроль в ШП дает перевес человеку, а не проге.

--------------------

Гамблер - это всегда загадка... (С) kgenius
___________________________________________
А крысы пусть уходят с корабля ... (В. Высоцкий)

Насчет бедности стратегии - поддержу. То же самое и с поддами шашечными. Что в принципе логично. Не сказать, что стратегии нет, но с прямыми играми рядом не валяется. Однако хочу заметить, что тут мало как можно повлиять, этот фактор не зависит от игроков.

2dns,natsk2: В сторону не уходим.
2dns: Не надо бросаться с оглоблями на людей имеющих иную точку зрения и тем более тыкать рейтом. Можно и без тыканья спокойно аргументировать.

Юра, где я рейтингом тыкаю? Если человек не играл в шах. поддавки (точней сыграл всего 8 партий), как он может рассуждать о богатстве стратегий? Я думаю, что он просто не понял стратегий и показалось, что игра в "кто лучше считает сдачи". А это ОЧЕНЬ поверхностное впечатление.

--------------------

Гамблер - это всегда загадка... (С) kgenius
___________________________________________
А крысы пусть уходят с корабля ... (В. Высоцкий)

Не понимают? Да, ты наверное сумеешь обыграть рыбку или фритца 1 раз из 1000000 в каком то из окончаний, хотя я сильно в этом сомневаюсь. Хоть я и мало играл в шахподы, игра от этого богаче стратегией не становиться. По наличию стратегии шахподы ближе скорее не к шашечным поддавкам, а к самим шашкам(руским).

Это сообщение отредактировал natsk2 - 16/11/2008, 18:40

Очень даже можно повлиять! Для того чтобы игра стала более популярной нужно видоизменять правила в сторону увеличения стратегической составляющей. Кто-то взял и тупо скопировал правила из шашек - что съедать фигуру под боем обязательно. И почему то все решили , что игра будет сразу же популярной. Но к шахматам это не совсем подходит.
Во многих играх правила оттачивались столетиями, а вы хотите, чтобы у вас правила в первой редакции сразу стали играбельными. Можно придумать кучу дополнительных поправок к правилам, как это сделано в шведках, рэндзю, шашках.
Ведь вот возмите к примеру Рэндзю - казалось бы игра должна была умереть, ведь по изначальным правилам ходящий первым выигрывал. Ан нет! Придумали дебютные регламенты, различные ограничения для игроков черными!

Так что мешает придумать что-то для шахподов?

Это сообщение отредактировал natsk2 - 16/11/2008, 18:33

Нда. Тяжелый случай. Я просто реально знаю эндшпиля, в которых рыбка ошибется и никакая таблица ей не поможет. А я такой ошибки не допущу. Понятно, что это не значит, что я обыграю рыбку, но мы же говорим о классе позиций. Вот и утверждается, что существует достаточно много позиций, в которых понимания компу не хватает. Другое дело, что в шахматах настолько мощны проги, что они переигрывают людей даже с длинными контролями (но вживую). Если сделать контроль совсем длинным (переписка), то МГ+ прога легко обыграют "тупую" прогу (работающую без участия человека).

Что же касается идеи разнообразить правила, то она, по-моему, неумная. Это не первые попавшиеся правила, а правила, по которым играют во всем мире (см. международные шах. серверы).

Еще раз: если ты не разобрался со стратегиями игры, это не значит, что стратегий в игре нет.

Это сообщение отредактировал dns - 16/11/2008, 18:58

--------------------

Гамблер - это всегда загадка... (С) kgenius
___________________________________________
А крысы пусть уходят с корабля ... (В. Высоцкий)