Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Крамольный вопрос, Другие сайты? Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 11/12/2008, 11:53,  ВождьДятлов 
Eskobaro ("11/".$m["дек"]."/2008," 11:18)
1. Я никогда не писал ,что генератор делает идиотов гениями и сильных игроков тупийцами.
2. При равномерных раскладах выигрышь был бы больше, а так будет меньше. Вот и всё. И не надо даже персонально со мной. Просто присядьте с "новичками" партий на 50 и потом спокойненько посмотрите на среднюю статистику раскладов именно по этим партиям.
3.Я вам собственно про психологию и её использование для раскрутки клуба. А Вы мне толдычите про тупость и умность игроков.
4 Да слышу СЛЫШУ я ВАС (СЛЫШУ!!!wink.gif
5. и никто с этм не спорит. Вы то сами кого-нибудь услышать в состояннии? Или апломб заложил не только уши? Любые карты ЭТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПСИХОЛОГИЯ! Любой кидала знает аксиому - всё беет последняя (единственная главная) сдача. В Гамбе этот неприложный закон тоже имеет место. И преферанс не исключение. Что делает игру? Разница вистов. Что её дает в максимуме (в большинстве случаев) крупный ремиз, паравоз и хапок на третьих распасы (короче залет). В каком случае наиболее вероятен залет? При решении дилемы - даст прикуп взятку (а то и две) или не даст при непредопределенном на выигрышь наборе карт на руках? По такой логике играет АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО ИГРОКОВ (коих вы, сударь, держите за недоумков, слабаков и прочий сброд, и позволяете себе им тыкать не взирая хотя бы на возраст - впрочем это всего лишь демонстрация уровня вашей культуры). Всегда меньшая часть игороков способна (в силу тернировки или природных способностей повышать свой шанс за счет исчиления вероятностей). Но суть как раз в том, что никакие законы вероятности не определяют конкретного расклада.
6.И Никакой интеллект не может поднять вероятность вашего выигрыша до всрытия как минимум прикупа. Системно это можно лишь слегка откорректировать только определенным набором конвенкции в частности т.н. премией за прикуп.
7. Мораль: Вы можете запросто к ряду выигрывать 5 - 10 - 15 раскладов и в итоге запросто слить партию за один два косых расклада на "решающей" взятке.
8.Теперь прикиньте что за столом игроки примерно одинакового уровня (НЕ ВЫ, НЕ ВЫ, ГЕНИАЛЬНЫЕ НАШИ!wink.gif а мы сирые и убогие и при этом "фатально" не идет карта по описанной ранее гипотезе - итог очевиден. smile.gif)
9.Я уже по манере садиться за стол парнеров могу определить определенный тип клубовской публики. Есть эдакие "рейтоманы" и есть те кому сама игра маленький праздник. Мы просто разные.

1. писал
2. очень спорно..
3.очень похоже на какую-то навязчивую идею)) Это уже и к врачу пора записываться..
4. не слышите вы его.
5. спорите.
6. есть некоторые сомнения.. Сан Сеич может объясните..
7. ерунда.. некоторые по торговле уже понимают перекос)) и выходят с наименьшими убытками...
8. согласин.. сирым и убогим перекосы гораздо стращнее..( сам такой)
9.Круто.. Да вы рентген, Кашпировский и тд..Не видя людей, по интернету определяете харктер людей)))
P.S. А вы чего сказать-то хотели?
      » 11/12/2008, 12:03,  ВождьДятлов 
2 Эскобар
неточная цитата( Собачье сердце) -" И вы, в присутствии 2-х людей с высшим образованием, позволяете себе давать советы космического масштаба и космической же глупости!! Вы должны - молчать и слушать. молчать и слушать!!!!"
P.S. имеется ввиду, что некоторые из людей, выступавших тут, для вас в префе, все-равно, что для Шарикова с высшим образованием.))
      » 11/12/2008, 12:40,  Best 
Не асилил, вернее асилил, но не понял ровным счётом ничего. Спасибо Вождю, разбил по пунктам и стало чуть-чуть понятнее.

А по сути (Eskobaro, почему на слабО, неужели тебе самому не хочется проверить свою гипотезу. Это же проще простого. Ты заводишь новый ник, Меф или Best играют старым. Третий опп случаен, чтобы исключить возможность подтасовок) что нибудь будет?

Берите свои расклады, анализируйте их и смотрите где Вы ошиблись. Уверен, что на одной и той же карте у Вас и у например Magriba будет разная заявка и соответственно разный результат. Про розыгрыш в светлую/тёмную даже думаю говорить не стоит. Из таких вот мелочей и нюансов и складывается выигрыш/проигрыш, или оптимизация результата. Именно это и есть класс игры. ИМХО.

Понравились мне 2 фразы здешних завсегдатаев:
пёр/непёр - непонимание класса оппонента.
если после 3-5 раздач Вы не поняли кто в пуле лошок, то этот лошок Вы.

Вероятность стенки если не ошибаюсь 8% с копейками. 2-3 стенки за партию это не так уж и много. Считать несыгранные мизера дык их за партию может быть масса, в том числе и без единой семёрки. Эти факты вообще ни о чём не говорят.

P.S. И уж Ваши нападки лично на меня совсем непонятны. Я играю в преферанс на уровне ниже среднего. С пустыми никами не хочу садиться, ибо не знаю кто под ними скрывается и таким образом берегу свои и чужие нервы. Поэтому и стараюсь садиться либо с равными либо с чуть ниже/выше по рейтингу в пределах некоего диапазона.

P.P.S. Предложите свой способ проверки на практике косячности генератора.

Это сообщение отредактировал Best - 11/12/2008, 12:43
      » 11/12/2008, 13:20,  Zap 
Насчет кривизны раскладов. В букмекерских конторах чаще всего о договорном характере прошедшего матча говорят проигравшие свои ставки.
Хотя, может быть это и не о кривизне вовсе.....
      » 11/12/2008, 15:47,  Eskobaro 
Вождю ...

Спасибо говорить не зачто... Вы и сам ничего не понял и других с понталыку сбил. Начните с начала топика и повнимательнее перечитайте. Но больше всего мне понравилась безапеляционность вашего разбора - так, это - правда, это - нет, - это похоже... Да вы просто - господь бог , батенька.... Что Вы там писали насчет диагноза и врача?...

Кстати, ни к Рентгену ни к Кашпировскому п.9 (как вы его пронумеровали) отношения не имеет. Небольшая наблюдательность и еще кое-что вырабатываемое в течение лет 15-ти, чем собственно и кормлюсь по жизни.

То Best

Я тронут, наконец то мы на Вы. Действительно 2-3 стенки за партию это не много. Осталось только понять почему приходили они только к тебе, с регулярной постоянностью и именно на "решающей" раздаче.

Свой способ "вывода генератора на чистую воду" я предложил и описал ранее (в этом топике кратко, по весне этого года подробно). Думаю мою скромную фантацию разработчики оценили. Сделайте 10 клонов (Или сколько Вам позволят, мне только 10 удалось). Клоном должен быть новый игрок с чистой статистикой. Отыграйте на них хотя бы по 5 первых партий. Желательно что бы при этом за столом с вами сидели люди со стажем (партий по 400 - 500) Не все, хотя бы один. Нарисуйте себе табличку и после каждой раздачи ставьте отметку для себя: - удачная или не удачная для Вас раздача карт, уданый или неудачный для вас прикуп, удачный или не удачный для Вас расклад по вскрытию или отыгрышу. Ясное дело степень "удачности" субъективный фактор. Поэтому уровняем немного шансы и будем считать наиболее удачными те расклады в розыгрыше которых вероятность розыгрыша закза тремиться к 100% а асм розыгрышь стремиться к 10 в Пулю по Питерским конвенциям . Потратьте недели две времени (в зависимости от возможностей торчать на Гамбе). Подведите итоги. Всё. Дальше можно глотку не драть.

Теперь от "Шарикова" к людям с "высшим образованием". Мне трудно представить как выглядит Диплом магистра по преферансу :). Сочтем это за аллегорию. Кстати впредь, я бы просил цитировать меня по источникам. Аргументы типа "говорил - не говорил" принять не могу. Может и говорил, а контекст? Если говорил - цитируйте пожалуйста.
Итак, Господа, позвольте, так сказать с позиции действительно трех высших (и одной недописанной диссертации - хай бы вона згнила , аминь!)
Подтверждение или опровержение истины давно уже не является прерогативой вероятностного приоритета. С гносеологической точки зрения считаю чисто "физико-математический" подход вполне применимым, но далеко не абсолютным в своей практике. Гармония не постигается исключительно траспортиром и калькулятором. Игра с фантазией, оригинальностью, учетом психологии партнеров и есть форма приближения к гармонии. Фактор случайности только в теории вероятностей величина конечно исчислимая, но даже там она не предопределяет исход конкретной выборки. (to BEST. Пауза, можно отдохнуть!) В игре с живыми людьми масса иных факторов. Беда, что из местных моих оппонентов (дай им бог здоровья) большинство истые физики. Классический пример: подгон к паравозу при вероятности 50 на 50. Скажем играя с "стариками" я предпочитаю неочевидный снос, с "молодежью" очевидный. Но это именно мой выбор. Надеюсь никто оспаривать не будет, что человек делает выбор не так как машина. И если вы персонально делаете оптимальный выбор с точки зрения машины, Вы собственно ей и уподобляетесь. По роду своей деятельности я, например, играю, так сказать, "БОЛЬШЕ НА РАБОТЕ", зачастую это приводит к невозможности долго "думать" над картой, особенно страдают естественно распасы. Думаю даже если бы генератор подыгрывал персонально мне, и у него могло кончиться терпение. :))

Подводя итог сказанному:

1. Если нормаль генератора достигается в широкой выборке - это не аргумент в его пользу. В пределе все стремится к нормали. Суть действительно не в Генераторе. Каждое дитё знает: в основе одноруких бандитов лежит тот же генератор случайных чисел, но выигрывает казино. Потому что есть генератор, а есть алгоритм. А бес прячется именно там.

2. На Гамбе сложнее. В преферансе все карты на руках. После раздачи фортель не выкинуть! НО ДАЙТЕ НАКОНЕЦ ОТВЕТ! И ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО В РАМКАХ ДИСКУССИИ! Генератор (Включая собствено сам генератор случайных чисел и алгоритм его подстройки) содержит или не содержит "механику" оценки игроков за столом? На этот вопрос упорно нет ответа. (А кто ответить должен, мне и так ясно.)
  » 11/12/2008, 15:58,  Меф 
Eskobaro ("11/".$m["дек"]."/2008," 15:47)
2. ... НО ДАЙТЕ НАКОНЕЦ ОТВЕТ! И ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО В РАМКАХ ДИСКУССИИ!
Генератор (Включая собствено сам генератор случайных чисел и алгоритм его подстройки) содержит или не содержит "механику" оценки игроков за столом?

А если персонально тебе и в этой теме дадут односложный ответ на этот вопрос, ты успокоишься?
Или успокоишься лишь тогда, когда ответ будет соответствовать твоей точке зрения?
Это очень и очень важно.

--------------------
Колдуну обязательно надо передать кому-то свою силу,
иначе он будет тяжело умирать.
      » 11/12/2008, 16:55,  Eskobaro 
Да я собственно спокоен, как играл так и играю :)
      » 11/12/2008, 17:06,  ЦарьГоры 
Eskobaro ("11/".$m["дек"]."/2008," 16:55)
Да я собственно спокоен, как играл так и играю smile.gif

Угу, поэтому, кады я к тебе клоном подсел, у которого игр-то всего 5 "за душой" в страхе и гневе попросил меня вон со стола изойти.

--------------------
Политические сидят тут: https://www.facebook.com/lists/1378114162469583
      » 11/12/2008, 17:32,  ВождьДятлов 
ЦарьГоры ("11/".$m["дек"]."/2008," 17:06)
Eskobaro ("11/".$m["дек"]."/2008," 16:55)
Да я собственно спокоен, как играл так и играю smile.gif

Угу, поэтому, кады я к тебе клоном подсел, у которого игр-то всего 5 "за душой" в страхе и гневе попросил меня вон со стола изойти.

логично, по его теории новичкам прет, вот он и погнал тебя...
      » 11/12/2008, 17:59,  BASSs 
http://www.gambler.ru/php/protocol.php?gameno=70326493

ето так, насчет кривизны..
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: